Re: 中文之美

看板China作者cmgsh (安全帽頭詩寇蒂)時間22年前 (2002/06/16 17:30)推噓13(13推 0噓 0→)

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※ 引述《yuoo (夢中飛翔的王子)》之銘言： : 那你為甚麼不拿戰國之前各諸侯國的文字來比較呢？ : 　　那時候的文字會比現在的更繁，比＜＜說文解字＞＞ : 　　裡的文字出現得也更早．如果以那時候各諸侯國的文字標準來看， : 　　現在的繁體字也是改得字不像字啊！原本的結構也是盡失啊！ : 　　你會不會覺得現在所用的繁體字是文化倒車的結果呢？ : 　　會不會覺得現在所用的繁體字是歷史浩劫的結果？ : 　　然後，如果你可以選擇，你會不會很樂意使用戰國時期的 : 　　更加象形的文字呢？ : 　　　　就我所知，世界各國的文字都有漸漸簡化的趨勢． : 　　具體而言，就是由注重文字的形狀轉變為注重文字的發音． : 　　英文就是最好的例子．這種簡化文字的最大優點在於 : 　　它是最容易學習的．這位夢中的王子我只能說很明顯你沒有讀過文字學也沒有這方面的訓練或者說這是你的幽默感不過蠻可惜的我覺得不是很好笑言歸正傳你拿戰國之前的各諸侯國文字來與現代的文字來比較戰國時代各諸侯國的文字想必是指所謂的"大篆"吧如果我記的沒錯秦始皇之後統一天下李斯把大篆改為小篆的確他是有化繁為簡的趨勢但是請你注意一點雖然他化繁為簡但是他並沒有失去原本造字的基本原則而現在的繁體字則是定隸之後的結果你知道什麼叫做定隸嗎? 定隸的原則是把圓的改成方的也就是說把原本彎彎曲曲的小篆改成現在方方正正比較容易辨識的隸書體字原本的形象還是在的他的部首筆劃並沒有被任意的刪改字並沒有被改的不像字大部分的字體從小篆裡頭還是看的出他的原文不相信的話請你翻開許慎的說文解字我相信從裡頭你能夠得到很多的"例證" 在此不贅述另外針對你的"就你所知" 我也來發表一下就我所知就我所知大陸的高級知識分子相當多人都在學習繁體字特別是走學術路線的人因為大部分的古籍都使用繁體字書寫至於之前有人提到"體"根"体"的問題如果我沒記錯許慎的說文解字裡頭是會加入俗字的我想"体"字應當是俗字的一個不過這個是根據印象回答不準確待我手上有書我會給dark先生一個答覆另外我真的要說你很幽默把英文根中文拿來比較英文屬於拼音文字我想你拿他跟中文比較是沒有意義的中文除了形聲字可以表聲之外我不記得其他五書有什麼根英文的共通點:) : 用劃線部份的說法來反對簡體字是很好笑的， : 　　不知道你將它們打出來之前有沒有認真思考過呢？ : 　　現在所使用的繁體字並不是中華民族最開始使用的文字． : 　　而是經過了秦朝的統一標準，才變成現在這個樣子． : 　　而簡體字何嘗不是一種新的統一標準呢？ : 　　　　因此，若說繁體字的每一筆、每一劃都有它的價值， : 　　固然沒錯．然而，簡體字的每一筆、每一劃還不是有它的價值在呀！ : 　　每一個簡體字的創立也都有它的意義在呀！首先我必須在這邊聲明如果你要回我的文章請不要"斷章取義" 這對作者非常不禮貌也不是解讀一篇文章最好的方法另外其實這個並不好笑我當然經過深思熟慮才寫出這個東西翻開六書轉注假借不談象形指事會意形聲這四書裡頭我告訴你每個字的部位都是不可省略因為他有獨立的或者是並形的意義在裡頭這個對我們學文字學的人來說是很重要的經由探討字的各部位我們可以了解到字是怎麼行成的更可以知道他為什麼要這樣形成中國人的老祖宗是非常聰明的不過有些人資質駑鈍就是無法體會這也是沒辦法的事情還有你說簡體字的美一筆美一話都有他的意義我需要例證我可以輕易的告訴你繁體字每個字是怎麼來的如數家珍(好吧或許還需要參考些文獻) 不過我並不認為用ㄏ來代替廠用后來代替後的簡體字會博得多少好感 : 　　　　美不美是個人的觀點．你說繁體字美，可是大陸十幾億人 : 　　說簡體字美呢！你說簡體字改得一踏糊塗，那是你個人的觀點， : 　　十幾億人卻不那麼認為．哪種說法比較具有代表性呢？ : 　　　　再說，一種文字的美不美並不是選用它的最重要的因素． : 　　有很多非常美的文物都被送進博物館了，我們要不要再拿出來用， : 　　或仿製出來用呢？有很多傳統文化也都成為歷史了，我們要不要 : 　　來一個復古運動呢？不流行使用繁體字不代表它會從地球上消失的． : 　　　　文化本來就是會不斷變遷的，文字也不例外．只有文化的精華 : 　　才會在時間的洪流中被保存下來．不曉得變通，全盤死抱舊觀念、 : 　　舊事物和舊文化的做法叫做「食古不化」唉看來你沒搞懂我的涵義我簡單說吧如果你說這叫"食古不化" 那我也只能搖搖頭嘆氣著這些人的"冥頑不靈" 還有我認為在文化這個領域裡頭只有專不專業沒有所謂的"多人就是贏" 又不是考gre還用人海戰術調出所有題庫-_______- 中國大陸10幾億人請問多少人簡繁都認得? 多少人是從小看的簡體繁體字長大? 要這種只認得一種字體的人來說簡繁哪個美? 我要的是"簡繁"都看的董的文化人另外你也不要講的這樣信誓旦旦你說幾十億人都說簡體美請問你哪篇論文看來的? 請你給我期刊論文名稱還有所在的頁數等你回覆我馬上就去找凡是要講求證據最好不要信口開河 : 　　　　你沒有學過簡體字當然看不出它的涵意啦！抱歉我寫paper的時候常常接觸簡體字煩都煩死了並不是你所謂的"沒學過" 簡繁體的辨認與學習基本上是一個曾經受過中文訓練的人都要有的基本技能 : 如果你沒有學過繁體字，難道你又看得出它的涵意？可以 : 　　文字根本沒有所謂的「原本」的涵義是可以看出來的．有 : 　　不學習、不研究就不可能看出來．沒這回事唉比方說"象形"就是一個很好的例證 : : 的確　書法裡頭的草書是一個相當高境界　要寫的好更不容易 : : 但是今天要用硬筆來寫草書式的文字就是一個錯誤！ : 　　　　錯誤在哪裡呢？草書講求的東西根硬筆字講求的東西不同表現方式也不同所以你要用硬筆來寫草書式的文字基本上就跟我下面的舉例一樣可笑 : 　　　　這個譬喻並不恰當．哈哈哈．．．．． : 　　你舉的是字的定義，我講的是字的寫法， : 　　兩者怎麼可以相提並論呢？當然可以簡單的說就是用不正確的東西試圖謀求一個正確(美觀)的用法 : 　　　　用硬筆來寫草書並不會影響我們對那個字的辨認哪！ : 　　會寫草書的人並不會因為某個字是用硬筆寫的，就認不出它來呀！ : 　　形狀還是一樣的嘛！　　會因為根本就不一樣唉唷說的我都煩死了你根本就是在強辯嘛 : 　　　　　我明白你心裡的焦急，繁體字的確是很優美的， : 　　　的確有它的存在價值． : 　　　　　不過你所提出的反對簡體字的理由卻不充份． : 　　　我在某種程度上贊同你所說的一句話：「中國人的文字最可貴的地方 : 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－　 : 　　　就是我們的每個字都有他的意義在」不過，我有一些問題想請教你． : 　　　　　　　　－－－－－－－－－ : 　　　有哪一國的文字會存在沒有意義的字呢？據我所知，每一種文字裡的 : 　　　每一個字都有它的意義．哪怕是作為語氣助詞或連接詞，還是一種意義． : 　　　 : 　　　所以，那是中文和任何一種文字的共同「特色」．為甚麼它會成為中文的 : 　　　「最可貴的地方」呢？難道中文除了這種所有文字都具有的共同「特色」外， : 　　　竟然沒有任何特色了？ : 　　　　　　　　　 : 　　　　　順便一提，每一個簡體字也都有它的意義． : 　　　　　我們的老祖宗沒有早點用簡體字來取代繁體字不代表他們是正確的， : 　　　也不代表他們是有智慧的．首先，文字的變遷是需要時代的劇變作為背景的． : 　　　其次，我們難道還不明白中國人幾千年以來的食古不化所造成的禍害嗎？ : 　　　列強的侵辱，幾乎讓中華民族陷入國破族散的地步，是甚麼所造成的呢？ : 　　　當然不能說是繁體字所造成的．但是，最起碼可以確定一點，那是中華民族的 : 　　　保守型文化落後於西方列強的進步型文化所造成的．換句話說，我們的老祖宗 : 　　　並不像我們所想的那樣有智慧，最起碼在某些事情上是不智的．因此，不能夠 : 　　　以老祖宗沒有去定一個新的文字標準，就說繼續使用繁體字才是明智的． : 　　　　　一個民族的文化，並不能純以它的文字為精華．文化的精華其實是在 : 　　　思想或價值觀之上．我吃飽飯回來了還順便去逛了一下無敵大新光三越閒聊先小朦朧有空來台南玩玩順便鑑定一下這個算不算是shopping mall吧嘿嘿然後進入正題我必須說這段文章我是可以不予至評的一來你根本就脫離了我要討論的範圍我要講的是"為什麼繁體字優於簡體字" 如果你能搞清楚前提的話我將不勝感謝二來你根本就在打模糊戰術怪了簡體字根中國的興旺強盛有什麼關係你說他是進化可是又提不出證據只拿個"保守型文化"想塞我嘴拜託這根保守型文化有什麼關係如果你硬要扯好吧那我問你你說保守型文化不好那麼"文化大革命"的激進型手段就是好的嗎? 我是不太清楚啦這不是我的專業領域希望能有歷史系的不吝解答最後你又說什麼民族文化不能以文字為精華而是在思想價值觀上面我只能告訴你文字的運用以及形體的構成往往也是依據著一個民族的思想價值同時也是思想價值密不可分的一部分之一你硬要把他分開講實在沒什麼意思講真的這樣給我的感覺真是為了反對而反對 -- 我的敵人是媚俗, 不是共產主義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.25.164

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