Re: [心得] 《偽裝者》明台的兩個女人

看板China-Drama作者 (*任憑斗轉星移)時間7年前 (2016/06/21 22:40), 7年前編輯推噓8(9181)
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* 最後補充: http://imgur.com/ZjqODSF
以這圖為例,這某戲、正劇中最後一個鏡頭, 劇組把56歲的阿姨轉身, 以年輕的樣貌來隱喻(影射)她已經回復到當初最簡單、最純粹的心靈狀態, 或是說,在劇中奔向她的那位乾女兒眼中,圖片中的人就是以這樣的樣貌存在心中的, 不然,難不成我們觀眾要解讀成: 她擁有長生不老之術? XD 我來。 : 推 dearsun: 眾大息怒,大家都是愛偽裝者的同好,很多觀點可以討論是 06/21 21: 3 : → dearsun: 很好的交流,尤其常拜讀AB大的文,對AB大看劇看得如此仔 06/21 21: 3 : → dearsun: 細是相當佩服!首先我要說我沒看過小說,只看過電視劇, 06/21 21: 3 嗯。 : → dearsun: 所以我只就電視劇 在看劇時會出現的一些想法。在劇裡明台 06/21 21: 3 : → dearsun: 對曼麗百般好,甚至可以為她付出生命,為什麼就不接受她 06/21 21: 3 : → dearsun: 的親吻,為什麼就不願愛她娶她呢?想破腦袋也想明台給個 06/21 21: 3 呃,自己都要離開了,就算是有喜歡的感覺也必須要接受這個吻嗎? 接受了平白又多送曼麗一份傷心,郎有情妹有意,不覺得比較殘忍? 這樣曼麗就不會又更痛了? 問你啦,你回答這問題的時候是站在明台有沒有愛的角度想, 還是站在更在意、更心疼曼麗的感受上? 還有,這個時刻點的感受,可以用來解釋後面所有時間點的感受嗎? 難道愛人這件事,感覺感受都不會起起伏伏? 以為愛結果是不愛,以為不愛結果是愛,沒有這種可能? 既然我沒有時間和空間去處理這份感情,不如讓對方把這個吻給下一個人吧。 這樣也不行? 在軍校內談戀愛,還是在戰時的特工學校內......呃,明台你還要不要當主角? 在劇中這樣的情境時空,不覺得吻下去是在逼死于曼麗嗎? : → dearsun: 交代,是因為跟瘋子老師說過沒有愛上曼麗?還是因為說過 06/21 21: 3 這部是“偽裝者”,啊你認為這部劇中每個人都要被問甚麼答甚麼嗎? 王天風是特工中的特工、間諜中的間諜耶,明台也是,你覺得呢? 否認、說謊就不行? 我不知道其他人的人生經歷是怎樣啦,但至少, 還沒在一起,我不會向任何外人、或是回應他人我就是愛某某某。 這部劇是“偽裝者”,不是“誠實豆沙包”。 : → dearsun: 的那句話?(在此不討論是否物化女性跟會不會有人說自己 06/21 21: 3 : → dearsun: 不喜歡別人用過的人……)明台這句話在劇裡出現過3?次, 06/21 21: 3 : → dearsun: (編劇提了幾次是否有特別的暗示,也是看劇時會留意的) 06/21 21: 3 : → dearsun: 一次在餐桌上,說要大哥的錶;一次是大哥給錶前,明台說 06/21 21: 3 : → dearsun: 大哥又不是別人;一次吵著買衣服,還不准大哥跟阿誠哥買 06/21 21: 3 : → dearsun: (概念類似)。如果還有別處,恕我看得不夠仔細。把編劇 06/21 21: 3 小時候我媽拿親戚家舊東西給我用,我都無視啦! 這個世界上一堆人如此,所以呢? 這是把自己當編劇,就算我黃KK很自大,也不會如此做。 我只會, 上微博,去把山影劇組的台麗發糖微博找出來、筆戰影評人, 逼得影評人標記編劇,讓編劇承認我說的是對的,影評人全然誤解。 : → dearsun: 的用意歸為對明台個性的塑造、對大哥的敬愛跟親密,或者 06/21 21: 3 : → dearsun: 是明台不愛曼麗的聯想,就見仁見智。 06/21 21: 3 把人和物品連結在一起,我不會這麼做。 : → dearsun: 對這句話做出一絲絲聯想的人,相信不會只有我一人,但這 06/21 21: 3 : → dearsun: 聯想傷的是我的心,心疼曼麗,到後面才會發現明台沒有這 06/21 21: 3 : → dearsun: 樣想曼麗。再來說對曼麗的心疼,曼麗在明台面前,曼麗是 06/21 21: 3 你說“到後面才會發現明台沒有這樣想曼麗”,既然如此, 何必再提? : → dearsun: 自卑的黑暗的,而明台是陽光的耀眼的,我感受到曼麗的卑 06/21 21: 3 : → dearsun: 微,她連生命都可以不要,只要跟著這個毫不在意她過去, 06/21 21: 3 : → dearsun: 而且為了自己殺回刑場、脫離組織命令也要為她報仇的生死 06/21 21: 3 : → dearsun: 搭檔。(明台為誰做事我不管,我只要自己跟著他做事。) 06/21 21: 3 : → dearsun: 而其實明台根本不在意曼麗的過去,曼麗就是他的半條命, 06/21 21: 3 : → dearsun: 從曼麗墜下城牆(?)時、明台抓著那張結婚照給大姐介紹 06/21 21: 3 : → dearsun: 曼麗時、明台被刑求時的幻覺,都可以看出明台的愛,這裡 06/21 21: 3 : → dearsun: 我就不用多說了! 06/21 21: 3 : → dearsun: 為了節省打字推文,造成誤會深感抱歉,結果用了幾倍的文 06/21 21: 3 : → dearsun: 字來解釋我沒有惡意的想法,還是很希望有機會能多跟大家 06/21 21: 3 : → dearsun: 討論劇裡的暗示或伏筆,畢竟這部是我心中第一名的劇!:p 06/21 21: 3 : → dearsun: (因為不太會用微博,下載只有用來追某kkw的消息,所以不 06/21 21: 3 : → dearsun: 太知道別的世界討論了些什麼!XD ) 06/21 21: 3 其實像d大這樣想的人很多, 不會很誇張,我在微博上戰過有人跟我辯說偽裝者不是山影拍的。 XD 這部戲既然叫偽裝者,就不要全然相信劇中人說的任何一句話, 還有以瑯琊榜為例子,劇組可以安心隨意更動小說的感情線, 但偽裝者這種跟政治正確會扯上邊的沒辦法, 倘若劇組不認同原著的感情線,但就是想創造不一樣的結局, 那該怎麼辦? 既然這部戲叫做偽裝者,何不讓這部戲本身也“偽裝”著看看? 要寫好文章就存在隱喻這種修辭法,那要拍好戲劇難道就不存在多種詮釋法? 有些事情...... http://imgur.com/ptggNJ4
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.160.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1466520008.A.EAC.html ※ 編輯: kazekaze (49.218.67.96), 06/22/2016 00:26:31

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晚點補推。從兩對的結(訂)婚照就可看出情感差異
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※ 編輯: kazekaze (49.218.67.96), 06/22/2016 00:46:44

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最後補充的那個技巧,就像電視劇偽裝者裡的歌曲訴衷情、
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“拍得真好”、刑訊幻覺、最後的那段東中胡同2號我姓崔
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這是我太太的彩蛋,全部都是扭轉原著小說中感情線的手法
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謝謝補充。這樣我就不用去看北平無戰事了
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明台本來就不是崔中石 劇組真的很認真在美化和扶正台麗
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夫婦的感情線 : )
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程錦雲也確實被劇組給醜化了。
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http://tinyurl.com/hetjcqe 崔的感情狀態請看這篇底下
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推文 偽裝者劇中其實每一個特殊剪輯畫面都是有其要表達
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的深義的。
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我覺得K大說了很多我沒想到的地方,有時候看劇就是會希望
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劇情朝自己理想的方向走,沒有的話,就難免覺得有點遺憾
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。(要是曼麗沒死就好了;要是大姐沒死就好了;要是金魚
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出來幫大姐擋槍就好了;要是明家日常多幾集就好了……諸
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如此類)K大說的不親吻曼麗的原因,我覺得滿有道理的,那
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不娶曼麗的原因呢?或者可不可以就不婚?想聽聽看K大的見
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娶什麼娶啦? 這部不是韓劇、不是台劇、不是日劇...... 這裡是China-Drama板 這部劇是要經過中國的廣電局審查通過才可以播出的 我文中講得還不夠清楚嗎? 最好明台娶了曼麗 這部劇還能在中國播出啦! 有事嗎?很難理解? 我已經沒耐性惹 科科

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解。另外,會說看編劇特別提起某個話題或畫面,會去猜想
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......建議你重新再看一遍電視劇《偽裝者》 王天風對著明台在軍校裡所說的任何話都用筆寫在紙上方便記憶 尤其關於“感情”的部分(所有類型的情) 寫三遍。 最後,我個人認為,明台一開始對曼麗的愛,第一次被他自己深藏是明台搶到手槍自裁的 那一瞬間...... 他不要于曼麗死。

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背後意義,不是把自己當編劇啦~是因為覺得這部深度片應
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該不會浪費時間去拍些沒意義的畫面,也怕自己看得不夠仔
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細或不完全理解編劇要傳達給觀眾的感覺,所以才會很想聽
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聽他人的看法。
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......我自己也不喜歡用別人用過的東西啊! 重點是“東西” 到底是怎樣才會把這件事跟曼麗扯上關係啦?! 我超愛曼麗的啦, 不止我,一堆人也是啦, 那這些人的存在是怎樣? 為何要視而不見這些人包括我的存在? 到底這種心態怎麼來的? 是如何無中生有的啦? 我在微博上罵過一個網友: 你是在鄙視你的母親是物品嗎? 把這個板子上,所有AB大po的關於偽裝者的文章都看一遍吧。 ※ 編輯: kazekaze (101.8.210.64), 06/22/2016 18:46:34

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d你推文裡的問題,前面AB大的文章裡(或是底下推文)都
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有了,我私底下經常和AB討論偽裝者,去找找吧,重複的
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問題要一直回答很煩。
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※ 編輯: kazekaze (101.8.210.64), 06/22/2016 21:25:00

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我覺得明台可以娶曼麗啊~有何不可~明台可以被策反,曼麗
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也可以,曼麗跟著明台去共黨,這樣就可以播啦~而且我也
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......你還說你不是自以為是編劇? XD 這套已經是中國諜戰劇的劇情公式了...... (我很傻眼)

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沒有在看韓劇跟日劇~
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雖然不是很想說這個,但想表達會有誤解跟媽媽沒有關係,
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有人注意的點是“用過的”,有人注意的是“東西”,這樣
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而已!謝謝k大指教,我會去把AB大的文補一補~
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所以說,有過性關係的女人,就是被別人用過的? XD 不好意思,我不會再回應你了。 ※ 編輯: kazekaze (101.8.210.64), 06/22/2016 21:50:36

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to dearsun: 不管注意「用過」還是注意「物品」
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為什麼就會聯想到男女關係上面去呢?
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首先曼麗是人,不是物品,不適用明台對待物品的態度
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再來是女生有過性經驗(還不是合意性行為,而是被賣)
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為何就要被說是「用過」
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究竟是明台真的這樣,還是觀眾自己這樣想
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故而把曼麗的悲慘身世和明台那句話連在一起
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認定明台是個歧視女性、物化女性的人呢
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如果不是自己覺得女生發生過性行為就掉身價的話
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到底要如何從明台對待物品的態度
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去覺得自己已推知了明台對曼麗的態度呢
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因為明台那句話就認定明台是這樣看待曼麗的人
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會不會是自己心裡也潛在著這樣的想法
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才會直接把明台那句話聯想到這來呢
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為什麼就不會聯想到其他事情是用過
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偏只有女性有過性行為是「用過」呢?
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會講這個聯想是因為前面回文時提到:想知道明台為何不接
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受曼麗,畢竟初見面時那陣仗完全就一見鍾情,後面畫風卻
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急轉直下……先是想到大哥說明台的那一幕,猜測會不會明
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台有點感情潔癖,也希望對象是初戀,也或許有些微處女情
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結呢,再者幫程金魚解圍時接吻,後來知道金魚是初吻,明
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台有點高興,我有點崩潰……。這就是聯想的過程,不是說
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就這麼定義明台對曼麗的態度,而是又想明台從小就被捧在
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手掌心上,高富帥又聰明伶俐幽默風趣,主動接近的女性應
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該不在少數,任性的小少爺應該也有自己心中的理想對象的
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條件吧!只是理想對象不一定會是愛的人~發現的時候都晚了
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我覺得他知道是初吻時表現的情緒是抱歉耶
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正因為他尊重女性,所以才覺得自己唐突了
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老實說在那種有生命危險的情況下
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聽到敵人來了,就應該自己摟上去吻
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程錦雲沒察覺到敵人來,明台這麼做了她應該感激才是
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竟然在兩人都還沒脫離危險時就大發脾氣
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我對她就是從這件事開始印象不好的
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不然她初次出現在劇中,掩護母子逃走自己留下燒文件
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我印象還蠻好的
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明台明明知道那時候是生死關頭
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但對方覺得被唐突,他還是道歉了
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所以我認為這是明台尊重女性的表現
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“聽到敵人來了,就應該自己摟上去吻” XD 但金魚是完全
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沒發現敵人來了吧~從上車前被問哪個學校都回答不出來我
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就無言了,記得有人說過“在上車前就死了,還解什麼任務
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” XD 為了讓明台不斷英雄救美,金魚也算黑的夠慘。
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我一直以為明台是高興耶~因為他一直都表現得很…怎麼說呢
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…就是有點油條…,不過仔細想想,明台的內心跟外在表現
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反差真的很大,看起來很會把妹,其實很純(?)情專情;看起
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來很任性自我,其實最重視家人的感受。下次看的時候我再
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來注意一下明台的表情,不過有點不想再看到他們接吻了 XD
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(跳過!跳過!)
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最可怕的事情是,有人去截明台和程錦雲接吻的圖
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發現程錦雲在推託說不說不出來之後有那關鍵的半秒鐘
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半秒自己把嘴唇嘟起來
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這個真的不知道是演員的問題還是怎樣了...
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這樣她連發「是初吻」的脾氣都顯得莫名其妙
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AB大你上一段回文我就想到那個截圖了~超好笑的~不得不說
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真的有人看劇看得這麼這麼細微!超佩服
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同情不是愛 很多台女自己喜歡把自己帶入角色。。可悲
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