Re: [高中] 108學測第67題

看板Chemistry作者 (Jianshiun)時間5年前 (2019/01/27 11:38), 編輯推噓11(13推 2噓 93→)
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※ 引述《jianshiun (Jianshiun)》之銘言： : [高中] 108學測第67題 : https://imgur.com/a/f1qme1J : 各位，您們覺得第67題的答案是什麼？ 這是具有爭議的題目，也是老問題了。 （在某場教師研習中）有教授認為：「只有醛（Aldehyde）與酮（Ketone）兩者具有羰基（Carbonyl Group）」，在場許多老師不認同，包括我，我認為這是不對的，而是兩者是羰基化合物（Carbonyl Compounds），是性質比較單純的羰基化合物罷了。 就好像是羥基（Hydroxyl Group），化學分類上分為醇（Alcohol）與酚（Phenol）兩種化合物，其他的物質就不具有羥基嗎？有的，只不過它受相鄰或鄰近的原子或原子團所影響，羥基無法單純的顯現它的性質罷了。 假如我們把羰基與羥基直接相連，我們稱這官能基為羧基（Carboxyl Group），在化學分類上，它不再是羰基化合物、也不再是羥基化合物（醇與酚），而視為全新的化合物—羧酸（Carboxylic Acid），但我們就能至此下結論說：羧酸不具有羰基及羥基嗎？我想不能那麼簡單來看。 （可憐的高中老師，這算是被霸凌嗎？為了這問題，縱然我認為那是不對的，我只能屈就於所謂的標準答案嗎？）假如大家感興趣，也去看看另一個類型題目吧！106年指考化學第7題，關於酸鹼滴定的。 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.193.225 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chemistry/M.1548560318.A.60D.html
噓
01/27 11:51, 5年前 , 1F
COOH也算醇基的話你要不要順便說說膦酸磺酸
01/27 11:51, 1F
→
01/27 11:52, 5年前 , 2F
所有過氧酸也都是醇基？
01/27 11:52, 2F
→
01/27 12:01, 5年前 , 3F
標準的鑽牛角尖
01/27 12:01, 3F
→
01/27 12:06, 5年前 , 4F
當初區分管能基是為了區別物、化性，不是玩排列
01/27 12:06, 4F
→
01/27 12:19, 5年前 , 5F
顯不出醇的特性，產生很強烈的新性質，還要糾結？
01/27 12:19, 5F
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01/27 12:20, 5年前 , 6F
為什麼酚可當醇，醇不可當酚的道理跟酸基還是
01/27 12:20, 6F
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01/27 12:21, 5年前 , 7F
carbonyl group的道理是一樣的
01/27 12:21, 7F
→
01/27 12:22, 5年前 , 8F
所以你自己再多想想吧......
01/27 12:22, 8F
→
01/27 12:23, 5年前 , 9F
carbonyl group alpha hydrogen 的酸性強，即使是酸
01/27 12:23, 9F
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01/27 12:24, 5年前 , 10F
同樣存在這項特性，而這項特性使它能進行羰基的
01/27 12:24, 10F
→
01/27 12:25, 5年前 , 11F
特別反應仍然不變，只是多了些限制
01/27 12:25, 11F
推
01/27 12:27, 5年前 , 12F
The functional group is an atom, or a group of a
01/27 12:27, 12F
→
01/27 12:27, 5年前 , 13F
toms that has similar chemical properties whenev
01/27 12:27, 13F
→
01/27 12:27, 5年前 , 14F
er it occurs in different compounds. It defines
01/27 12:27, 14F
→
01/27 12:27, 5年前 , 15F
the characteristic physical and chemical propert
01/27 12:27, 15F
→
01/27 12:27, 5年前 , 16F
ies of families of organic compounds.
01/27 12:27, 16F
→
01/27 12:27, 5年前 , 17F
以上是IUPAC gold book對官能基的定義
01/27 12:27, 17F
→
01/27 12:28, 5年前 , 18F
乾，斷句好奇怪，果然不能直接貼上=.=
01/27 12:28, 18F
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01/27 12:29, 5年前 , 19F
總之官能基的判別的確應該看物化性而非原子排列
01/27 12:29, 19F
→
01/27 12:41, 5年前 , 20F
如果我們只看排列，下列各種化合物都具有OH排列
01/27 12:41, 20F
→
01/27 12:46, 5年前 , 21F
BOH, SiOH, HOOH, ROOH, RC=OOH,
01/27 12:46, 21F
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01/27 12:51, 5年前 , 22F
RC=OOOH, HNO2, NH2OH, 有機磷與硫氧化物及過氧酸，鹵氧
01/27 12:51, 22F
→
01/27 12:51, 5年前 , 23F
化物及過鹵酸
01/27 12:51, 23F
→
01/27 12:52, 5年前 , 24F
你覺得這種玩法有意義嗎？對學生教育也沒比較好
01/27 12:52, 24F
→
01/27 12:53, 5年前 , 25F
只是老師好教而已，一條線劃過去清楚明白
01/27 12:53, 25F
推
01/27 13:47, 5年前 , 26F
別鑽牛角尖，教授未必是對的
01/27 13:47, 26F
→
01/27 16:07, 5年前 , 27F
怎麼可能是看物化性，真是前所未聞，那你跟誰反應都要列
01/27 16:07, 27F
→
01/27 16:07, 5年前 , 28F
出來了阿，反應物不同就造成不同的產物，那每一題都有爭
01/27 16:07, 28F
→
01/27 16:07, 5年前 , 29F
議了
01/27 16:07, 29F
→
01/27 16:15, 5年前 , 30F
圖24圖片都寫出來了，就是在考原子排列阿
01/27 16:15, 30F
推
01/27 17:25, 5年前 , 31F
官能基一直都是看特定原子組合對物化性的影響，畢竟原子如
01/27 17:25, 31F
→
01/27 17:25, 5年前 , 32F
何排列是要到量子力學出來看光譜後才能確定的事情
01/27 17:25, 32F
→
01/27 18:05, 5年前 , 33F
都沒寫環境狀態溫度跟誰反應，你就能知道化性？
01/27 18:05, 33F
→
01/27 18:12, 5年前 , 34F
我對不學無術的人沒什麼好說的
01/27 18:12, 34F
→
01/27 18:13, 5年前 , 35F
古典有機透過對天然物進行催取，酸鹼測試，燃燒
01/27 18:13, 35F
→
01/27 18:14, 5年前 , 36F
進行元素分析來決定實驗式
01/27 18:14, 36F
→
01/27 18:15, 5年前 , 37F
再不斷的測試過程發現有些化合物可以溶於酸或鹼
01/27 18:15, 37F
→
01/27 18:15, 5年前 , 38F
圖都畫給你了還在實驗式....你先去搞懂什麼是實驗式吧
01/27 18:15, 38F
→
01/27 18:16, 5年前 , 39F
有些可以跟特定的試劑反應產生沈澱或顯色
01/27 18:16, 39F
還有 29 則推文
→
01/27 18:47, 5年前 , 69F
你就自個慢慢推廢話吧～
01/27 18:47, 69F
推
01/27 18:47, 5年前 , 70F
faniour引經據典是為了證明官能基和原子排列不同的歷史源由
01/27 18:47, 70F
→
01/27 19:30, 5年前 , 71F
106指考化學第7題意見和解釋都好瞎...
01/27 19:30, 71F
→
01/27 19:30, 5年前 , 72F
01/27 19:30, 72F
→
01/27 21:07, 5年前 , 73F
意見的倒數第二句怎麼得到的....
01/27 21:07, 73F
→
01/27 22:18, 5年前 , 74F
他大概以為消耗一個氫氧化納會變成一個碳酸鈉?
01/27 22:18, 74F
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01/27 22:20, 5年前 , 75F
但解釋說NaOH濃度下降，所以會用較多體積也不完全對...
01/27 22:20, 75F
→
01/27 22:20, 5年前 , 76F
如果滴定時有煮沸(趕掉CO2)，兩者用的體積應該一樣?
01/27 22:20, 76F
→
01/27 22:21, 5年前 , 77F
(雖然沒有這個選項)
01/27 22:21, 77F
→
01/27 22:56, 5年前 , 78F
我剛就在想，NaOH中含Na2CO3，滴加進HCl中等於
01/27 22:56, 78F
→
01/27 22:57, 5年前 , 79F
產生一些H2CO3, 那麼在當量點時這些H2CO3的狀態
01/27 22:57, 79F
→
01/27 22:57, 5年前 , 80F
就左右了會多一點還是不變的情況
01/27 22:57, 80F
→
01/27 22:58, 5年前 , 81F
不過就實驗室的情況，一瓶NaOH從配好到用光
01/27 22:58, 81F
→
01/27 22:59, 5年前 , 82F
標定的濃度是慢慢的下降的，顯然碳酸不會全部飄走
01/27 22:59, 82F
推
01/28 03:57, 5年前 , 83F
kbt是認真惱羞還是反串 XD 怎麼這麼好笑 XDDDDD
01/28 03:57, 83F
→
01/28 07:04, 5年前 , 84F
他程度就那樣，可能加上看到我推文故意唱反調
01/28 07:04, 84F
→
01/28 07:05, 5年前 , 85F
這位仁兄....過去一直宣揚化工化學沒飯吃之類的理念
01/28 07:05, 85F
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01/28 07:08, 5年前 , 86F
被我”質疑”過幾次是個人問題
01/28 07:08, 86F
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01/28 07:11, 5年前 , 87F
說實在，對這種人縱使你能電爆他每一句話
01/28 07:11, 87F
→
01/28 07:12, 5年前 , 88F
他還是會不斷跳針跟講出更多的錯誤內容來吵
01/28 07:12, 88F
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01/28 07:14, 5年前 , 89F
他就賭你不小心的錯誤跟不耐糾纏
01/28 07:14, 89F
推
01/28 09:11, 5年前 , 90F
國際上對於官能基的解釋就是看物化性啊，某k是英文
01/28 09:11, 90F
→
01/28 09:11, 5年前 , 91F
不好還是覺得自己比IUPAC厲害=.=?
01/28 09:11, 91F
→
01/28 12:37, 5年前 , 92F
別吵了！我想大家都搞不清楚，才會在這裡 “討論”。
01/28 12:37, 92F
→
01/28 13:32, 5年前 , 93F
我想並沒有大家都搞不清楚的狀況
01/28 13:32, 93F
推
01/28 17:18, 5年前 , 94F
應選兩項~也限制了這個題目的作答走向~正解?最佳解?
01/28 17:18, 94F
推
01/28 18:04, 5年前 , 95F
只看原子排列就和「看到OH就說化合物是鹼」一樣可笑
01/28 18:04, 95F
推
01/28 18:45, 5年前 , 96F
選項告訴你要選兩項，然後有carboxyl跟hydroxy
01/28 18:45, 96F
→
01/28 18:46, 5年前 , 97F
我就不懂為什麼會有人硬要強辯去選hydroxy
01/28 18:46, 97F
→
01/28 18:46, 5年前 , 98F
這根本就是智力測驗 跟化學無關
01/28 18:46, 98F
→
01/28 18:48, 5年前 , 99F
老實說，爭論這種事情對學識一點幫助都沒有
01/28 18:48, 99F
→
01/28 20:14, 5年前 , 100F
說實在這沒什麼好爭議的，也沒什麼好委屈的
01/28 20:14, 100F
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01/28 20:15, 5年前 , 101F
並非眾人皆醉你獨醒或擇善固執，只有不能面對錯誤
01/28 20:15, 101F
→
01/28 20:20, 5年前 , 102F
好像一直糾結在菱形正方形矩形的小學生=_=
01/28 20:20, 102F
推
01/28 21:21, 5年前 , 103F
某k別在秀下限了
01/28 21:21, 103F
→
01/30 17:36, 5年前 , 104F
發生什麼事了XD
01/30 17:36, 104F
噓
01/30 19:47, 5年前 , 105F
辯這個完全沒意義，只是定義上的問題，而且化學結構上的例
01/30 19:47, 105F
→
01/30 19:47, 5年前 , 106F
外太多了，無法用一種定義就可以決定。
01/30 19:47, 106F
推
02/02 19:49, 5年前 , 107F
某k都說自己是後段私立化學畢 不會用gc hplc 嘻嘻
02/02 19:49, 107F
→
02/21 15:18, 5年前 , 108F
k在幹嘛啊XD 別人的話聽不進去耶
02/21 15:18, 108F
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