Re: [轉錄]國中理化可逆反應
: 生活中的反應，一般都是不可逆反應，請問下列何者是可逆反應？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
問題1：真的都是不可逆反應？除了東西煮熟之外，很多反應都可逆阿!
還是改成 [一般都是未達動態平衡的可逆反應] 會比較好？
查到資料：
可逆反應︰
在一定條件下既能向正向進行，又能向逆向進行的反應稱為可逆反應。
^^^^^^^^^^^^
除放射性元素的蛻變及2KClO3─→2KCl＋3O2外，
幾乎所有的化學反應都具有可逆性。
即在密閉容器中，反應不能進行到底，反應物不能全部轉化為產物
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想，這個"一定條件下"應該就是包含密閉容器了吧？
: (A) H2O2 -> H2O + O2
+ - - -
O2 + 2H + 2e <＝> H2O2 電位-0.2v (O2 + H2O + 2e <==> H2O2 +2OH )
+ - - -
H2O2 + 2H + 2e <＝> 2H2O 電位-0.8v (H2O2 + 2e <==> 2OH )
在密閉系統情況下，給予外界的能量，應該可以得到逆反應、亦可得到正反應。
: (B) HCl + NaOH -> NaCl + H2O
+ -
酸鹼中和的平衡中，是強調以離子來看： H + OH <=> H2O
換句話說，
+ -
只是水解離的正逆反應而已（Na 、Cl以離子形式存在水中，不影響反應）
但此時若考慮上述的式子（以最後能取出的物質來考慮），
正反應往右沒問題，逆反應呢？？
電解食鹽水，正極得Cl2，負極得H2------>變不回去
電解液態食鹽，正極得Cl2，負極得到Na-->產物不同、且與原題的aq狀態亦不同
如果出題者是要考酸鹼中和是一種可逆反應，是不是以離子形式表示較好？
: (C) CaCO3 + HCl -> CaCl2 + CO2 + H2O
這是個很明顯的可逆反應，
2+
逆反應：CO2溶於水，變成碳酸，碳酸會與水中的Ca 結合，再變成CaCO3
如果解答要說因為CO2跑走，他無法達到平衡，所以是不可逆反應
那是不是和可逆反應的定義抵觸？（應該是要給予密閉系統才討論吧？）
如果題目改成：請問水的三態變化是不是一種可逆反應，我想大家都說是
因為自動把環境視為密閉容器。
那為什麼這一題就硬要說他的CO2會飛走，然後就不是可逆反應呢？
題目改成，何者無法在未加蓋的容器裡面達成動態平衡是不是比較好？
: (D) 葡萄糖 + O2 --發酵-> 乙醇 + 水
這個應該沒啥爭議，逆不回去....
: 以上係數皆未平衡
希望高手可以指點迷津，切入觀點未必僅限於國中角度
※ 編輯: fromolive 來自: 60.244.61.140 (05/03 02:58)
推
05/03 09:25,
05/03 09:25
推
05/04 02:20,
05/04 02:20
----------------------------------------
以上，是不才我在tutor版上，回應自己本題之看法
----------------------------------------
※ 引述《jcamo (讓星光也沈醉！)》之銘言：
: : 生活中的反應，一般都是不可逆反應，請問下列何者是可逆反應？
: : (A) H2O2 -> H2O + O2
: 給妳（高溫/low壓力）氧氣＋水---是有可能得到雙氧水的機會很高
: : (B) HCl + NaOH -> NaCl + H2O
: 給妳一匙鹽＋水--你可能會喝到鹽酸跟燒鹼嗎？（你喝湯時早就 燒喉嚨了..）
這一題，也是我覺得有瑕疵的題目
酸鹼中和是個可逆反應，且一般來說，都是以離子方程式表示
其實等於水的解離方程式罷了
若是以分子形式表示，很難假想，如何逆回去，並取出NaOH這種物質
不過這一題，是講義上的題目，而出題者給的答案，是這一個
: : (C) CaCO3 + HCl -> CaCl2 + CO2 + H2O
: ^^^^^ Ca+ 與 Cl- 不等於 CaCl2 OK!
: （這是國中課本中！重大的錯誤觀念！...掯..我審一堆教科書～每次跟都有說倒是..）
: (甲先生和乙太太外遇...你不能硬說：甲太太和乙先生 也在一起吧！)
恩，關於CaCl2這一點，Ca與七A的任何元素，在水中都會解離，即是以離子形式存在
反應式的右手邊，已經有水了，換句話說，他們是以Ca2+ Cl-的形式存在此系統裡
這有什麼重大觀念的錯誤嗎？-.-?
如果真要挑剔，改成CaCO3(s) + HCl(aq) -> CaCl2(aq) + CO2(g) + H2O(l)
這樣仍有觀念錯誤的問題嗎？
ps.小的資質駑鈍，還是看不懂甲先生、乙太太那個比喻-.-"
: : (D) 葡萄糖 + O2 --發酵-> 乙醇 + 水
: 這則會明顯成立的話...以後只要是喝酒你一定會感到超甜
: :以上係數皆未平衡
: ------------------------------
: :Q1:恩，對於可不可逆的情況，似乎和系統有關吧？
: : 在非密閉系統裡面，化學反應or物理反應幾乎都無法達到動態平衡
: : 那題目問的第一句：生活中的反應常為不可逆反應..-.-?
: 題目亂設定條件～這是不允許的...因為幾乎所有化學反應都是可逆的！
: （詳情請見"勒沙特列"）
法國化學家勒沙特列(Le Chatelier)提出通則:在一達平衡的反應系中，若加入可影響平衡
的因素(濃度、溫度、壓力)，則平衡向抵消此因素的方向移動，到重新達成新的平衡為止。此
即為有名的勒沙特列原理(LeChatelier's Principle)，由此我們可預測出平衡的移動情形
大多數的化學反應，都不是單純的往一個方向進行。也是正反方向同時進行，稱為可逆反應
。當達到達某狀態時，正反向反應速率相同，此時由外觀來看，反應似已靜止，這種狀態即
稱為達到此反應的平衡狀態(equilibrium state)。對一達到平衡的反應系統，若改變平衡
系中的濃度、溫度及壓力等任一項因素，平衡狀態就被破壞，而在新條件之下的平衡狀態o利
用這種反應特性，人類可以用人為方法，控制反應方向朝向有利的一方進行，以增加產量，減
少副產品的生成。
這個前提，都已經假設是密閉系統了
不過卻未提，一個具有可逆性的反應，在非密閉系統（有物質逸散時），該怎稱呼那反應
: （還有冒昧問一下：你是說這題是國中程度還是你正在就讀國中呢？..閒聊-->別管我）
在教國中生，如有讓您覺得可笑的地方，還請您海涵
: 所有化學反應在進行正反應時：也正在同時進行逆反應OK！
: 只是逆反應的"速率 r "可能會遠小於正反應...
: 所以出題者誤認為"只以"明顯觀察的到"正反應-->不可逆"
: 一個在某條件下，具有可逆性的反應，若環境未達這個條件
: 我們是稱他為可逆反應？還是稱不可逆反應呢？
: ex. 水的三態變化具有可逆性，但氣態、液態的平衡需在密閉系統內
: 那麼，如果在開放空間內，水(l) --> 水(g)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^所以水蒸發是不可逆反應摟？
: 想當然爾～這只是發問者對於可逆反應的定義不夠瞭解...所以...
是的，我對於可逆反應的定義與套用的情況產生了疑問
因為根據資料顯示，在一定條件下，幾乎所有的反應都具有"可逆性"
（因此有人說，幾乎所有的反應皆是可逆反應）
但是，可逆反應的定義：
在一特定條件下，正反應、逆反應都會產生．．．．．（後面不詳述了）
重點來了，請問下列的情況：
1.密閉瓶中的水(液)，一段時間之後，會發現上部有水蒸氣
---->此反應有可逆性，且在此密閉系統之內，他以可逆反應的形式表現出來
---->這個沒問題，100%都會選他是可逆反應
2.未加蓋的瓶中水，一段時間之後消失了
---->此反應仍有可逆性，但在此小小的開放系統這範圍之內，
他未以可逆反應形式表現出來(在此範圍之內，未見逆反應回來)
---->如果敘述是這樣，我想應該比較嚴謹一點。
我私自認為，用"這是未達到動態平衡的可逆反應"來稱呼，會比較恰當
而講義上的出題者是認為，這樣叫做不可逆反應，因為逆反應逆不回去
(我想，他們要這樣解釋也OK，他們認為定義裡面沒提到
"若那特定條件未達成時"，此反應要稱為不可逆反應or可逆反應
不過很明確地，這個反應本質上一定是具有可逆性！)
所以這變成了我和其他老師之間，認知上的不同
有可逆性，就一定是可逆反應[連那些特定條件都不用考慮]？？(想請教您的)
可逆反應，一定具有可逆性（這個OK）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.244.61.140
※ 編輯: fromolive 來自: 60.244.61.140 (05/04 03:38)
推
05/04 04:36, , 1F
05/04 04:36, 1F
推
04/07 12:24, , 2F
04/07 12:24, 2F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 3 之 4 篇)：
轉錄
9
12