Re: [心情] 我們的官員真的在乎民眾的生活嗎(4)

看板ChangHua作者 (Horse)時間1年前 (2023/03/17 14:06), 1年前編輯推噓12(142188)
留言204則, 14人參與, 1年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《MooNK (黯淡的光)》之銘言: : 噓 aa4live: 為什麼效率差 沒錢沒人啊-.- 03/16 23:44 : → aa4live: 彰化縣環保局編制91人 台北市環保局編制258人 03/16 23:45 : → aa4live: 台北市人口密度高管理效率上還更有先天優勢-.- 03/16 23:45 : 推 aa4live: 台北市清潔隊編制四千多人 彰化縣全縣多少人查不到 03/16 23:52 : 推 aa4live: 查不到就只能用推的 員林垃圾車路線13條 一條路線6人 03/16 23:55 : → aa4live: 這樣保底78人 依照人口比例至少也要有150 03/16 23:57 : : 您的資料可能是google直接查的,我幫您更新一下: : 您說查不到的東西,我也幫您附上連結了 : : https://reurl.cc/xla3OE 資料更新於民國111年12月24日 上午09:12 : 此為台北市政府環保局編制,預算員額為5160人,內含清潔隊員等 : 扣除清潔隊員等人數(4635人)後,局內為525人 : https://reurl.cc/OVMmA9 : 台北市人口總數約為248萬人,請看上方連結最新報表 : https://reurl.cc/9Vvnpv : 此為北市環保局廢棄車輛處理的月報,平均兩個月大致上為1000件 : : : https://reurl.cc/5MvR8y : 此為彰化縣環保局人員概況,資料統計至民國111年12月 : 局內人員為158人,清潔隊員等廢棄物清運人員為1370人 : 另外,彰化縣人口總數為約為124萬人 : 因為民政局網頁無法縮網址,可以自行google : 彰化縣人口 民政局即可找到相關資料 : https://reurl.cc/o0RYQl : 此為彰化縣環保局廢棄車輛處理的月報,平均兩個月大致為500件 : : 我要先強調,我貼連結出來是要整理給大家看而已, : 人口密度高或低,或許都有影響, : 但您怎麼不想或許在許多偏鄉地區,有更多尚未通報的廢棄車輛呢? : 這些數字其實都跟我文中提到的狀況並沒有太大的關係 : 您可以點開彰化的月報來看,有時候比例上也不會執行的比台北的差 : 只是我在這篇文章裡面以及我以前在板上提到的是 : 明明已經貼單、壓時間要處理的車輛,為什麼可以那麼沒有效率? : (就像這篇,我說的是去年7月貼單說要處理的機車, : 都過半年了還在市公所後方合作金庫前的停車格內? : 我的重點一直都不是多少車輛,而是執行的效率。) : : 貼單-->造冊-->確實執行 這樣做不會有效率嗎? : : 我很認真地找資料,希望您也可以看一下,萬分感謝。 直接回文好了 你找的資料不就更證明了我說的事情嗎? 首先第一點是沒必要把大家都想的那麼壞 大部分人如果能把事情做好,誰不想做好… 台北市環保局編制525人 扣掉高官跟明顯現場作業的回收廠人員、公廁清潔等 應該是我算的258人沒錯(我用計算機加的,眼殘看錯應該也差距不大) 彰化縣你查到的人員158,其中有快一半74人是約聘 (猜測這些約聘約類同北市那些現場作業缺) 編制只有91人(我上彰化縣環保局查的,現在還有缺員) 248/525 = 0.47 台北市一個環保局編制人員服務不到五千人 124/158 = 0.78 彰化縣一個環保局含約聘人員服務七千八百人 248/258 = 0.96 台北市一個局內文員編制服務不到一萬人 124/91 = 1.36 彰化縣一個環保局全員編制人員服務1.36萬人 清潔隊編制人員 4635/248 = 18.69 台北市每18.69位清潔人員服務一萬民市民 1370/124 = 11.05 彰化縣每萬縣民只有11.05位清潔人員 (彰化縣清潔隊約聘人數少就不再扣除了) 然後彰化縣佔地面積更大,需要顧全的區域更多 還有就是很多人可能不知道 如果是有自己垃圾場的大樓華廈跟商辦 那都是跟清潔公司簽約的 並不是清潔隊服務的範圍 也就是說都是一個人,住大樓且在商辦上班的話 對清潔隊造成的壓力就是趨近於0 這種人台北多還彰化多就更不用說了 種種數據,你不覺得彰化縣的環保局跟清潔隊現況 用台北市的標準來要求太苛刻嗎? 廢棄車輛貼單了沒辦法收走,這根本不是效率問題啊 沒錢沒人,你要誰去處理你說的廢棄車輛? 如果彰化縣現有的編制能處理的跟台北市一樣好 那就不是同等效率了,是超神效率阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.121.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1679033188.A.42B.html

03/17 14:35, 1年前 , 1F
所以升直轄市還是要好處
03/17 14:35, 1F
我一直覺得彰化人反對升直轄市很奇怪啊XDDD 至少短期內是馬上有編制跟有錢 不過連彰化板上都有很多人覺得鄉下就要有鄉下的樣子-.-

03/17 14:36, 1年前 , 2F
03/17 14:36, 2F

03/17 14:46, 1年前 , 3F
環保局半夜沒值班,路上有車禍散落物或動物屍體,
03/17 14:46, 3F

03/17 14:46, 1年前 , 4F
往往沒辦法處理
03/17 14:46, 4F

03/17 14:46, 1年前 , 5F
,而臺中市環保局半夜一樣會有輪值人員會處理,真
03/17 14:46, 5F

03/17 14:46, 1年前 , 6F
心覺得好的制度
03/17 14:46, 6F

03/17 14:46, 1年前 , 7F
要學習…
03/17 14:46, 7F
一樣阿,人跟錢的問題 這種沒什麼難度的東西本來就是有人有錢一切好談

03/17 14:48, 1年前 , 8F
廢棄車輛已貼單,放半年甚至更久的都有。但這塊沒記錯的話
03/17 14:48, 8F

03/17 14:48, 1年前 , 9F
好像環保局是說他們委外來拖車。所以我的重點一直都是:「
03/17 14:48, 9F

03/17 14:48, 1年前 , 10F
既然已經貼單、壓時間了,時間到了以後應該委外的公司就要
03/17 14:48, 10F

03/17 14:48, 1年前 , 11F
處理掉」這是我通篇在說的效率。幾篇以前停在火車站出來後
03/17 14:48, 11F

03/17 14:48, 1年前 , 12F
左手邊騎樓的已貼單廢棄車也是。
03/17 14:48, 12F
這我就不清楚是不是預算不夠了 我也想買勞力士好幾年了阿 直接超過半年,也是一直推遲QQ

03/17 14:48, 1年前 , 13F
不是鄉下就要有鄉下的樣子,而是只有鄉下的樣子是要升
03/17 14:48, 13F

03/17 14:48, 1年前 , 14F
什麼市?
03/17 14:48, 14F

03/17 14:49, 1年前 , 15F
再者,既然您也覺得清潔隊員工作繁重,那您認不認同有關單
03/17 14:49, 15F

03/17 14:49, 1年前 , 16F
位應該要「依法開罰違規的公司、單位」?
03/17 14:49, 16F
認同 但你有沒有想過 依法開罰的工作量可能大於定時清除的工作量-.-? 當然清除是治標,依法開罰是治本 我的確支持長痛不如短痛,用一個時間段一次把這種事情處理掉

03/17 14:51, 1年前 , 17F
試問,20、30年來,房仲廣告違規的狀況有減少嗎?我們有沒
03/17 14:51, 17F

03/17 14:51, 1年前 , 18F
有相關法規?為什麼不依法開罰,處以罰鍰,而選擇不斷地使
03/17 14:51, 18F

03/17 14:51, 1年前 , 19F
用「斷話」的方式去面對這件事?
03/17 14:51, 19F
是說我還真的覺得廣告有變少(雖然還是很多) 為什麼不罰我對這事情不清楚 也許您能找個議員辦事處去問 至少我自己找過兩三個議員問事情都有問到說不上滿意但能接受的答案

03/17 14:52, 1年前 , 20F
試問,每次選舉都在違規的候選人們,不斷地花錢砸廣告,這
03/17 14:52, 20F

03/17 14:52, 1年前 , 21F
次2024要選舉了,我手上有一份錄音檔,今晚收店後我會試著
03/17 14:52, 21F

03/17 14:52, 1年前 , 22F
去整理出來。
03/17 14:52, 22F

03/17 14:56, 1年前 , 23F
不要民眾交通違規被開單的一堆,官員們、政客們為了選舉砸
03/17 14:56, 23F

03/17 14:56, 1年前 , 24F
大錢擾民就算了,就算民眾檢舉,有關單位也沒有要依法開罰
03/17 14:56, 24F

03/17 14:56, 1年前 , 25F
的意思。政客們就是不斷地用錢去砸在自己的選舉,選上後又
03/17 14:56, 25F

03/17 14:56, 1年前 , 26F
替民眾做了什麼?整個社會並不會因此而有什麼改善,因為他
03/17 14:56, 26F

03/17 14:57, 1年前 , 27F
們並沒有把自己放在民眾的角度去思考。他們不會沒有停車位
03/17 14:57, 27F

03/17 14:57, 1年前 , 28F
、他們搭台鐵、搭飛機有特殊管道可以買票、他們在許多地方
03/17 14:57, 28F

03/17 14:57, 1年前 , 29F
已經相對於一般民眾備受禮遇,那到底為什麼不該為民眾做事
03/17 14:57, 29F

03/17 14:57, 1年前 , 30F
03/17 14:57, 30F
這邊就有點扯太遠了-.- 我覺得有政治人物明顯倒行逆施的作為再來討論比較合適 ※ 編輯: aa4live (220.133.121.248 臺灣), 03/17/2023 15:08:33

03/17 15:01, 1年前 , 31F
您說的數據,我完全認同,就像一位服務生要處理多少桌客人
03/17 15:01, 31F

03/17 15:01, 1年前 , 32F
的餐點一樣。但我還是強調,您應該看看我說的是「效率」,
03/17 15:01, 32F

03/17 15:01, 1年前 , 33F
貼單了—》造冊—〉時間到了—》處理掉(無人認領),拖走
03/17 15:01, 33F
還有 138 則推文
還有 17 段內文
03/18 15:13, 1年前 , 172F
是嗎? 要陳情什麼? 要找誰處理? 如果您有看過我前面的
03/18 15:13, 172F

03/18 15:14, 1年前 , 173F
文章,光是一個已讀不回就可以結束民眾的陳情了。
03/18 15:14, 173F

03/18 15:14, 1年前 , 174F
光是去年一個選舉,我打了電話給那麼多個單位去陳情,請問
03/18 15:14, 174F

03/18 15:16, 1年前 , 175F
有用嗎? 承辦人員有的說有難度、有的說怕惹事、有的說人手
03/18 15:16, 175F
一個人當然效力有限阿(標準的→誰理你們) 彰化現在一年陳情九百件,如果九千件呢? 承辦還敢不做嗎?高層還敢視而不見嗎?甚至你說的為了利益觸怒民眾? 你要認清現況,所以我再用紅色標一句 現況就是彰化縣民對於違法廣告根本不care 不過雖然說檢舉是人多力量大 但我覺得一人檢舉還是多少有用吧(? 我是沒檢舉過環保局的東西 至少交通違規我覺得我一個人檢舉在不少路段都有顯著的改善 ※ 編輯: aa4live (220.133.121.248 臺灣), 03/18/2023 15:22:58

03/18 15:16, 1年前 , 176F
不足,我就請問,到底要找誰才能做好一件事。明明都是法規
03/18 15:16, 176F

03/18 15:16, 1年前 , 177F
已經規範好的東西,難到民眾在路上違規了被開單,可以不去
03/18 15:16, 177F

03/18 15:17, 1年前 , 178F
繳嗎? 可以置之不理嗎? 但這些事件就擺明了是不敢或不想
03/18 15:17, 178F

03/18 15:17, 1年前 , 179F
惹事(怕得罪人),所以消極處理。所以還是老話一句,彰化
03/18 15:17, 179F

03/18 15:18, 1年前 , 180F
如何改變?
03/18 15:18, 180F

03/18 15:18, 1年前 , 181F
您沒有看清楚我說的東西,255萬張是清潔隊統計拆除的數字
03/18 15:18, 181F

03/18 15:20, 1年前 , 182F
而且相同的廣告單基本上是不能罰兩次的,不知道您清不清楚
03/18 15:20, 182F

03/18 15:20, 1年前 , 183F
所以不要一直拘泥在拆除的數字,我講的是"願意真的依法對
03/18 15:20, 183F

03/18 15:21, 1年前 , 184F
違規廣告文宣做出相對有效的懲處方式",不是斷話,而是罰款
03/18 15:21, 184F

03/18 15:22, 1年前 , 185F
彰化就是不願意對業者除以罰鍰,選擇用斷話的方式,我在這
03/18 15:22, 185F

03/18 15:22, 1年前 , 186F
邊一直再跟您強調的就是,彰化的方式不對,所以很多事件就
03/18 15:22, 186F

03/18 15:23, 1年前 , 187F
是不斷地讓相關人員浪費時間,以至於這個社會有更多值得花
03/18 15:23, 187F

03/18 15:23, 1年前 , 188F
時間去做的事情一直沒有辦法去執行,社會就在空轉。
03/18 15:23, 188F
說一句您可能聽不下去的話 以現況來看 不要說那些官跟承辦認知到造成社會空轉 根本不重要的事情你一直在亂,你才在浪費社會資源跟人力 當然上面這種說法絕對是錯的 但是從彰化年陳情九百件來看 好像現況來看好像那種說法才是對的(?

03/18 15:28, 1年前 , 189F
重點不在於陳情數字,在於執行的方式
03/18 15:28, 189F

03/18 15:29, 1年前 , 190F
https://reurl.cc/MRj7L4 這是台中的文件,您可以看一下
03/18 15:29, 190F
那就是我們觀念不同 我覺得陳情數字很重要 因為沒有對現況不滿的陳情等於默認現況是對的 如果現況是對的 那要怎麼去談改進處理方法?

03/18 15:30, 1年前 , 191F
不是所有事情都要有民眾陳情才要去動,1年900件很少? 要幾
03/18 15:30, 191F

03/18 15:30, 1年前 , 192F
件才算多? 官員選出來幹嘛的? 為什麼陳情上去了,承辦人
03/18 15:30, 192F
我不知道幾件算多? 不過我知道我一個人一個月檢舉交通違規可能就不只九百件..... 官選出來幹麻 官是大家選出來的 不是選出來的 言盡於此-.-

03/18 15:31, 1年前 , 193F
員還要被關說後請去喝咖啡? 我這篇推文花了很多的時間跟
03/18 15:31, 193F

03/18 15:31, 1年前 , 194F
您說,台中跟彰化的差異就是,台中上面有人願意做事,但彰
03/18 15:31, 194F

03/18 15:32, 1年前 , 195F
化沒有,這樣可以理解了嗎? 彰化就是不斷的把事情當作沒
03/18 15:32, 195F
台中上面的人會做事(X) 台中上面的人被民氣逼著做相對正確的事(O)

03/18 15:32, 1年前 , 196F
看到一樣。
03/18 15:32, 196F

03/18 15:33, 1年前 , 197F
我沒有要你出來說你檢舉多少件,而是我一在強調,是有關單
03/18 15:33, 197F

03/18 15:33, 1年前 , 198F
位做事的方式不對,但不是只有人員的問題,上面也有問題。
03/18 15:33, 198F
問題就是...... 你強調的錯誤做事方式是彰化縣民默認的做事方式 不要說什麼沒人默認 如果大家都不能接受的話陳情數不會是一年九百件這種可悲的數字

03/18 15:33, 1年前 , 199F
所以才會有我這幾篇裡面提到的這些事件,20、30年都沒改變
03/18 15:33, 199F

03/18 15:34, 1年前 , 200F
的這些事。
03/18 15:34, 200F
因為大多數人覺得不需要改變 或者覺得需要但是不願意為改變付出時間 別的不說 推過你系列文的ID沒有一百也有五十 每人每週檢舉一次就會有兩千六百件 不知道怎麼檢舉? 沒關係我也不知道~提供想要起而行的板友幾條路線 1)環保局網站找管道(網站壞了找不到XD 大家等網站恢復自行努力 2)縣長信箱 3)議員臉書傳訊 記得要請他們回報處理狀況 一個禮拜一次 只要20個人響應就能破2020的全年次數了-.- ※ 編輯: aa4live (220.133.121.248 臺灣), 03/18/2023 15:47:38

03/18 18:57, 1年前 , 201F
鄉下要有鄉下的樣子,不就是某個偉人的名言?
03/18 18:57, 201F

03/19 19:10, 1年前 , 202F
請問哪裡有提供客觀的大樓人口的資訊?我只是想指出你
03/19 19:10, 202F

03/19 19:10, 1年前 , 203F
數據結論所引用的資料來源非常過時而已
03/19 19:10, 203F

03/20 14:58, 1年前 , 204F
喔~好的你最棒了~穴穴妮提供資訊喔^^
03/20 14:58, 204F
文章代碼(AID): #1a50DaGh (ChangHua)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1a50DaGh (ChangHua)