Re: [連載] 火鳳燎原第 五百零三 回 榻上隆中

看板Chan_Mou作者 (原來我是漆原派啊)時間5年前 (2018/07/28 12:53), 5年前編輯推噓46(46推 0噓 44→)
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: 推 SuperSg : 歷史上周瑜跟孫權到底是感情好還是不好? 07/26 18:38 : → SuperSg : 陸劇三國有演出孫權有一點點不滿周瑜的大權在握 07/26 18:38 : → SuperSg : 但同時也知道周瑜是有能力的，所以還是放手讓他幹 07/26 18:39 就繁衍的真意,沒讓你絕嗣賠本就算是孫權不涼薄的體現了. 姑且不論周瑜這邊的態度,孫權活得長長久久, 甚至可以說不用老番癲,他年輕時就很番了. 所以也不用拿陸遜的例子,這個太晚年了, 光是看看這些孫吳軍政二/三代的下場, 就可以整理出一些狀況. 軍政二/三代混到"孫權喜愛"的程度,應該首推凌氏兄弟,周邵,陳脩陳表兄弟, 其次"相安無事"等級,就太史享,周循,魯淑. 凌烈凌封兩兄弟在凌統死後,仍是少兒, 所以孫權就接進府中培養,視如諸子, 長大以後凌烈拿回父親的部曲軍,雖然犯罪遭貶, 但孫權仍讓凌封接了凌家所有的資產,基本上算是仁至義盡了. 周邵即周泰長子,也是跟著父親出生入死, 周泰死後,還幫打了大司馬曹子孝與江南style曹文烈一把, 所以周邵雖然不像老爸當到高階武官, 但中階武官方面混得算是風生水起,幫家族續積德. 陳脩為陳武之子,本身統部曲軍有能力, 加上陳武在合肥戰死這事可以進孫權心中的那個忠烈祠, 陳脩在中階武官這方面,混得不錯. 陳脩死後弟弟陳表接了陳家的地位, 陳表一開始是東宮四侍出身,和諸葛恪,顧譚,張休是親友, 哥哥死了,弟弟放棄東宮侍從,出來領兵接部曲, 孫權本來有疑義他懂不懂領兵,但後來幹得不錯就續了陳家軍界的香火. 次一級的如太史享,沒有父親太史慈的剛猛無匹, 但州郡級內政算是一把罩,與孫權之間安然無事. 周循即周瑜長子,在全公主孫大虎還沒嫁給全琮以前,就是嫁給周循, 周循有"乃父之風",應該是沒什麼把柄給孫權抓, 不過周循早世,之後的周家人就比較慘些. 周循的弟弟周胤雖然有接了周家的資產,但孫權也是一個因罪貶, 還要好幾個大臣(諸葛瑾,步騭,朱然,全琮)聯名上奏上好久才免除罪名, 不過這周胤享受不到就過世,周家旁系就沒有一個有接到周瑜以來的家族資產. 周家第二代嘛...,說穿了真正無事的, 應該就是早點死去的周循,以及嫁給孫登當太子妃這個周瑜女兒了. 魯淑就魯肅的兒子,雖然孫權登基事後風涼話不太給子敬好臉色看, 但實際上倒是沒有虧待魯淑,中階軍官也是混得很OK的. 再來就是沒關愛,但至少沒虧待的等級,這樣的孫吳軍政二代嘛... 呂琮,呂霸,呂睦三兄弟,蔣壹,徐楷. 再下一階就是孫權登基時,終於想到你老爸生前勞苦功高, 賞你個爵位乖乖的,包括程咨與黃柄. 再下一層就是孫權可以罩你老爸,但不保證罩你: 首推韓綜,這位看好幾個軍二代因罪貶, 心理壓力太大,怕輪到自己就叛逃到魏, 孫權死後的東興之戰以魏將身份反打孫吳,戰死, 首級被供到孫權的太廟靈前. 不過韓綜的例子實在很難講,因為孫權其實不怎麼罩韓當... 接著是賒帳王潘璋的兒子潘平,砍人王甘寧的兒子甘瓌, 這兩個軍二代,遇到一個因罪徙就什麼都沒了, 孫權是很罩潘璋與甘寧,但他們的兒子不在保護之內. 這也就是為什麼吳末晉世,甘家後人反而是以文官的身份再起吧. 其實說穿了孫權一輩子都不覺得有安全感, 這種不安全感一久,配合孫家本來就8+9出身,就養成他本質涼薄的個性, 他接棒的時候,弟弟被幹掉,堂兄弟玩反叛, 只剩下老媽與一個張杯杯會挺他,老媽死後就剩下張杯杯和周葛格, 但這位周葛格還是自己帶兵進來"奔喪"哩... 所以嘛...,從孫權的小記錄來看,能夠整蠱部下他絕對不會手軟, 只是張杯杯也言語冒犯過他,所以周葛格的後代被整不無道理, 張杯杯還在世時就兩君臣就真的是各種大小鬧事當歷史花絮. -- https://www.youtube.com/watch?v=LJpsWGsJZwY
「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o) 《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.160.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1532753613.A.8E7.html
推
07/28 12:59, 5年前 , 1F
推推
07/28 12:59, 1F
※ 編輯: Landius (36.227.160.229), 07/28/2018 13:09:21
推
07/28 13:19, 5年前 , 2F
認真推
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推
07/28 13:23, 5年前 , 3F
推推，孫權真的是個很微妙的人XD
07/28 13:23, 3F
→
07/28 13:33, 5年前 , 4F
感覺江東暗潮洶湧不在話下
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推
07/28 13:39, 5年前 , 5F
我有看過一種說法是 孫堅孫策孫翊都是顯性8+9 孫權
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07/28 13:40, 5年前 , 6F
因為接大位被迫壓抑 再加上外表(紫髯碧眼)好像跟其
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07/28 13:41, 5年前 , 7F
他兄弟不一樣 另類的自尊心受損導致這種奇特的個性
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07/28 13:41, 5年前 , 8F
他每天上朝看著底下的人大概都在想著:幹 這些人會不
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07/28 13:42, 5年前 , 9F
會聽我的啊? 程黃韓是孫堅的人 周瑜二張太史是孫策
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07/28 13:42, 5年前 , 10F
的人 孫權願意相信的人好像不太多...會這樣亂搞所謂
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→
07/28 13:43, 5年前 , 11F
功臣...可以理解 但是從外人眼光看就是不厚道XD
07/28 13:43, 11F
推
07/28 13:58, 5年前 , 12F
底下就一堆二、三代老臣啊…有不安全感很正常
07/28 13:58, 12F
推
07/28 14:25, 5年前 , 13F
推，應該會覺得這些老臣隨時在心中拿自己跟前人比
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→
07/28 14:25, 5年前 , 14F
，阿斗好像不會這樣？
07/28 14:25, 14F
推
07/28 14:30, 5年前 , 15F
和東吳的政治結構也有關聯吧？世家大族勢力大，孫家
07/28 14:30, 15F
→
07/28 14:30, 5年前 , 16F
也只是個領頭羊而已，不是沒有被取代的可能
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推
07/28 14:34, 5年前 , 17F
不過三國內亂最多次的應該是魏國?
07/28 14:34, 17F
推
07/28 14:46, 5年前 , 18F
照演義劇情,老三應該要去參加潼關之戰?
07/28 14:46, 18F
→
07/28 14:47, 5年前 , 19F
如果照演的話 應該會是老三和老六合謀 老六捅周瑜
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→
07/28 14:47, 5年前 , 20F
老三抽身去對付馬超?
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→
07/28 14:59, 5年前 , 21F
上面推錯篇 抱歉 0.0
07/28 14:59, 21F
推
07/28 15:04, 5年前 , 22F
周葛格：別怕，外事我管定了！
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→
07/28 15:04, 5年前 , 23F
孫底迪：怕.jpg
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推
07/28 15:08, 5年前 , 24F
然後無雙系列最愛演 孫吳君臣像一家人和樂融融
07/28 15:08, 24F
推
07/28 15:39, 5年前 , 25F
歷史系4ni
07/28 15:39, 25F
推
07/28 16:05, 5年前 , 26F
江東要不要自己來個宮廷劇好了 感覺也是很精彩XD
07/28 16:05, 26F
推
07/28 16:22, 5年前 , 27F
可以看一下二宮之爭
07/28 16:22, 27F
推
07/28 16:29, 5年前 , 28F
你唸東吳的喔XD
07/28 16:29, 28F
推
07/28 16:49, 5年前 , 29F
其實有一部分也是孫權自己造成的，孫權對一些功臣
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→
07/28 16:50, 5年前 , 30F
太過寬容，某些功臣違法犯紀甚至有些行為太過超過，
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→
07/28 16:52, 5年前 , 31F
孫權都沒有妥善處置，想當然那些功臣的家人在這樣的
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→
07/28 16:52, 5年前 , 32F
環境下，也養成了驕縱的習性，當老爸一死，自己又沒
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→
07/28 16:53, 5年前 , 33F
有足夠的能力讓君主另眼相看，又持續以往驕橫的行為
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→
07/28 16:54, 5年前 , 34F
時，一旦出了事，孫權當然不會再去包容寬恕了
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推
07/28 17:47, 5年前 , 35F
原來教父是參考東吳
07/28 17:47, 35F
推
07/28 17:59, 5年前 , 36F
聽起來仲謀似乎沒有自己的班底，又管不住前朝老臣只
07/28 17:59, 36F
→
07/28 17:59, 5年前 , 37F
能搞事後清算
07/28 17:59, 37F
碧眼烏鴉自己的班底真的要算的話... 魯肅,呂蒙,蔣欽,周泰(孫策時期就加入了,但是是孫權才任以大用), 陸遜(陸績不給面子,另外養來取代陸家家主的), 諸葛瑾(調合鼎鼐一哥),朱然(深知君意難測的男人),顧雍,步騭, 凌統,潘璋,徐盛,全琮,周魴.
推
07/28 19:31, 5年前 , 38F
東吳歷史系...失敬失敬~
07/28 19:31, 38F
推
07/28 19:37, 5年前 , 39F
這樣他跟張伯伯的鬧劇就更顯特例了,怎麼鬧他也沒把
07/28 19:37, 39F
→
07/28 19:40, 5年前 , 40F
老張給怎麼樣,柏楊在他的白話資治通鑑超愛這對主僕
07/28 19:40, 40F
→
07/28 19:41, 5年前 , 41F
不過查了一下,張伯伯的長子還好,次子好像也被弄死了
07/28 19:41, 41F
推
07/28 20:12, 5年前 , 42F
老三：出乃丸，老六：從來沒有人可以拒絕我的說服。
07/28 20:12, 42F
推
07/28 20:25, 5年前 , 43F
老三：出乃丸，老六：從來沒有人可以拒絕我的說服。
07/28 20:25, 43F
→
07/28 20:25, 5年前 , 44F
老三：馬超，出乃玩。老八：七個幹大事，一個幹髒事
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07/28 20:25, 5年前 , 45F
，老五，掰掰。老七：少廢話，先去辦。老五：幹!氣
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07/28 20:25, 5年前 , 46F
到舊傷復發。
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推
07/28 21:13, 5年前 , 47F
07/28 21:13, 47F
推
07/28 21:28, 5年前 , 48F
8+9治國體系
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推
07/28 23:22, 5年前 , 49F
孫權所謂的"部下"大多是他父親跟老哥培養的
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→
07/28 23:23, 5年前 , 50F
真的他培養的沒幾個,會不安心正常
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→
07/28 23:26, 5年前 , 51F
東吳其他部曲不見得會聽他的話,內外因素加起來就...
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推
07/28 23:28, 5年前 , 52F
話說曹操對自家親兵夏侯家跟曹家控制力就很強
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→
07/28 23:29, 5年前 , 53F
劉備一開始沒什麼自家親兵但用人就用的不錯
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→
07/28 23:30, 5年前 , 54F
畢竟亂世中最能信任的就是"自家人"
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→
07/28 23:32, 5年前 , 55F
像陳到跟趙雲都不是自家人,但劉備還是很信任他們
07/28 23:32, 55F
→
07/28 23:34, 5年前 , 56F
陳到跟趙雲掌控的部隊跟位置對劉備來說很重要
07/28 23:34, 56F
推
07/29 03:01, 5年前 , 57F
大概就是個龍頭底下一堆坐館大底的概念吧
07/29 03:01, 57F
推
07/29 12:06, 5年前 , 58F
K家的無雙系列人物和故事我都當成C社的Basara來看
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→
07/29 12:06, 5年前 , 59F
了XDD
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推
07/29 13:58, 5年前 , 60F
假如孫堅跟孫策不要太早死確實是有可能像光榮劇本
07/29 13:58, 60F
→
07/29 13:59, 5年前 , 61F
但是孫權就算了,他老的時候真的是老番顛
07/29 13:59, 61F
推
07/29 19:01, 5年前 , 62F
劉備從河北一路顛頗到華北、荊南再到巴蜀，會跟到最
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→
07/29 19:01, 5年前 , 63F
後的幾乎都是可以信任的
07/29 19:01, 63F
推
07/29 21:17, 5年前 , 64F
推推
07/29 21:17, 64F
推
07/29 21:40, 5年前 , 65F
劉備徐州時期三個文官是跟著劉備到底也很神奇
07/29 21:40, 65F
→
07/29 21:42, 5年前 , 66F
糜竺壓身家下去能理解,簡雍跟孫乾是因為劉備魅力嗎?
07/29 21:42, 66F
→
07/29 21:43, 5年前 , 67F
糜竺應該算是劉備第一個支持他的大金主吧
07/29 21:43, 67F
推
07/29 21:48, 5年前 , 68F
簡雍就是最初跟著大耳混的(8+9)之一啊
07/29 21:48, 68F
當初跟著劉備一起混,劉備離開家鄉後就不跟的也是一堆的曹魏邊防長官啊. ※ 編輯: Landius (59.115.121.145), 07/29/2018 22:52:30
推
07/30 00:51, 5年前 , 69F
那個誰 鐘老師好像一開始也是跟著劉備的
07/30 00:51, 69F
→
07/30 01:00, 5年前 , 70F
無雙版本 的劇情是建立在孫堅善終
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→
07/30 01:01, 5年前 , 71F
孫堅跟劉備一樣活久一點，部下的向心力自然不差
07/30 01:01, 71F
推
07/30 13:08, 5年前 , 72F
糜竺是最神奇的,本事徐州鉅富,結果好好的富翁不當
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→
07/30 13:08, 5年前 , 73F
全家產梭哈劉備還跟著去流浪,連妹妹都嫁給劉備
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推
07/30 13:42, 5年前 , 74F
東吳歷史系(?)有這麼強
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推
07/30 17:45, 5年前 , 75F
東吳四大部曲在二宮之變幾乎重創，最傷是陸家、朱家
07/30 17:45, 75F
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07/30 20:44, 5年前 , 76F
糜芳：自家人自家人
07/30 20:44, 76F
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07/30 22:19, 5年前 , 77F
不過陸家很懂繁衍的真意,陸凱救了這個家,再給陸抗.
07/30 22:19, 77F
推
07/30 23:15, 5年前 , 78F
不過統一三國的晉朝有八個"自家人"搞互相殘殺超強的
07/30 23:15, 78F
→
07/30 23:16, 5年前 , 79F
把晉朝的精兵幾乎全打光,也算"八個幹大事"啦~~
07/30 23:16, 79F
→
07/30 23:18, 5年前 , 80F
糜芳叛變跟東吳二宮之變跟那相比只是小case啦
07/30 23:18, 80F
推
07/31 08:17, 5年前 , 81F
玩過隔壁棚的那個人傳 東吳的世家大族真的...
07/31 08:17, 81F
推
07/31 12:16, 5年前 , 82F
長知識了
07/31 12:16, 82F
推
08/02 20:46, 5年前 , 83F
周泰凌統都曾為孫全幾乎賠命 應該算權的人了
08/02 20:46, 83F
推
08/03 13:36, 5年前 , 84F
糜芳叛變真的滿意外的 關羽聽見應該震驚到不行
08/03 13:36, 84F
→
08/03 13:38, 5年前 , 85F
感覺就是玩遊戲結果忠誠度100的也叛變 超傻眼
08/03 13:38, 85F
推
08/03 13:51, 5年前 , 86F
糜芳叛變害關羽GG 劉備也不怪糜竺
08/03 13:51, 86F
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08/03 13:52, 5年前 , 87F
火燒夷陵黃權沒地方退只能投魏 劉備也只說
08/03 13:52, 87F
→
08/03 13:53, 5年前 , 88F
權不負孤 孤負黃權 這樣的老闆只能賣命跟了
08/03 13:53, 88F
推
08/06 08:17, 5年前 , 89F
所以生子該當生孫仲謀?
08/06 08:17, 89F
推
08/07 00:08, 5年前 , 90F
不行啊 孫權老爸早死啊
08/07 00:08, 90F
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