Re: [討論] 水鏡八奇用間戰績整理一覽
※ 引述《hareluyac (牧-重度傲嬌控)》之銘言:
: 一奇袁方:
: 用間評價:D(算無遺策XD,愛用易爆。屢試不爽,死於非命)
: 1.關東軍奸細:剛入城門就被識破,盡量搶救逃命
: 2.張家莊袁泰:被華雄識破,被呂布打爆。
: 3.公子下海,袁紹獻頭:只好自己來,但被呂布識破,開膛破肚
: 4.兄弟情深:被郭嘉識破,郭嘉大人什麼都知道。弟多事,害兄被處斬了
: 5.司馬同學會:許攸煙幕彈失敗,反遭楊清失禮槍
張飛一張書信誘使 叛亂三兄弟離散 還收了劉備提升名氣
還讓賈便當卡住 讓郭嘉中毒 癱瘓二三四奇
馬騰發難 後面被張遼收掉(不過這件事其實讓曹惡名昭彰 但是漫畫帶過)
用美人計讓袁家兄弟內鬥
他不是不會用間,只是董卓篇太難看記錄很難拉起來。
: 用間紀錄:5戰5敗 成功率: 0.00
: 二奇荀彧:
: 用間評價:論外(太少上戰場了)
: 1.被抓走後又被放回來,自以為看透呂布軍虛實: 被陳宮耍著玩
其實仔細看會發現只有一頁說誤判軍事 後面沒了
最後還很囂張斷了陳宮的後路
不過他個性很少用間是真的
: 三奇賈詡
: 用間評價:S(多用難度較高的反間計,並且每次都打爆對手)
: 1.黑暗兵法,公子獻頭:利用敵方間諜,初登場震撼敗呂布
: 2.英雄上路:串通涼州軍閥使呂布聚集,一舉殲滅呂布軍
: 3.虛實軍狀:利用內奸,成功運糧順便解決對手。
: 紀錄:3戰3勝 成功率:1.00
: 四奇郭嘉
: 用間評價:B(堪稱大師兄剋星)
: 1.串通侯、宋、魏三將:被魏續偷婊、陳宮假情報,司馬擦屁股(導致後來叫魏續去送死)
那邊其實郭荀早就察覺(by 司馬),全場只有一個頁說" 打得有點辛苦 "
只是要等到三奇送司馬去混淆視聽
: 2.兄弟情深:贏過大師兄一次
: 3.司馬同學會:贏過大師兄第二次
: 紀錄 3戰2勝 成功率: 0.667 苦主同一人
: 五奇周瑜
: 用間評價:論外 (因孫策勇猛而沒用過什麼間,但被人用間表死)
下江東時候完美連環計卡住袁術各地兵力 保送義兄安全下江東,還是自己當間諜
唯一敗筆是義兄喜歡爆衝 然後忘記替身娃娃用完了被射死
: 1.于吉傳說:抓許貢功在陸總綱,反而讓大將被天然草皮給射死
: 六奇龐統
: 用間評價:C(不用間用綁票,失敗有時是無心的意外,但確實失敗了)
: 1.主公獻頭:沒能阻止司馬家刺客,直接被人家來去如入無人之境。
是他主公收的.....我是覺得龐只是看錯主公,我想如果劉寵問過龐統的話...
: 2.決戰山寨:派兩個小助教混進山寨,反而被于禁打爆。
這本來就是放生 死了也沒差 龐統的連環計不是統一這些小軍閥
而是讓他們彼此互相攻打 使得劉寵趁勢做大
: 3.司馬家造反(本來就有心造反,不列入反間計)
是看了龐統的局勢才反的,呂布也是只是後來被二奇牽制,說到底他是元凶
不然火哥不會差點想射了他
: 4.太平道之役:利用程普剿滅于吉
: 紀錄 3戰2敗 成功率: 0.333
: 七奇八奇論外
: 綜觀來看,大師兄死在他最不拿手的孫子兵法用間篇也不意外就是了....
: 不用去爭論什麼智力瞬間-90,事實就是大師兄用間篇從來都沒成功過
有 只是董卓篇印象太深讓大家覺得他很鳥而已
: 畢竟水陸兩戰的霸者沒想過去研究怎麼用間
基本上八奇之間的計謀很少失敗的 用間也是
或者說這本來就是二公子在用的,八奇有些也不太想用
不然就是破了也不會影響局勢
從二奇出場開始八奇吃鱉的場面可以數的出來
二奇第一次是曹操被魔改
第二次是被張遼抓住(就單純被抓住
三奇第一次是呂布殺了董卓
第二次是被射一箭
第三次是被龐統抓住架空權力
四奇第一次是諸葛司馬聯手,不過本來冰法就輸這兩隻(?)
第二次是中袁方毒
第三次大師兄鬥陣輸掉
五奇第一次是義兄被暗算
六奇第一次是主公被暗殺
基本上八奇場面除了互表,幾乎是無敵,目前非八奇能表八奇的只有幾位,
張遼(這是武力就範) 呂布(董卓不聽建言) 司馬(和臥龍圍毆/表龐統)
左慈(殺了孫策)
說實話官渡打到這話之前雖然有點亂,
但是還在可以接受的範圍內,基本上就是互相表中表中表,有點亂但是ok
為什麼會覺得八奇之首這樣被收掉很鳥呢?
一開始袁方給人印象就是鳥,一路鳥到被被打退,我只能說很可憐這時候前面為了
襯托呂布和火哥,你認了吧。還好後面給他表了關東軍補了回來一點點,但是這時
候大家應該還是覺得,這八奇之首沒啥了不起阿.....我也是。這時候他怎麼死我
都覺得還好,反正就是鳥蛋一個。
接下來一路等到下定決心,打公孫讚,開始慢慢又捧他捧了起來,混世魔王,八怪
門下,拿來和曹操相比,說其他七奇是為了制衡他的,一路捧到官渡戰前,捧到我
都覺得莫名其妙,這和隔壁棚一直追加老爸是革命軍首領,第四代首領,傳說中的
死神大大(抱歉傳說中是我加的)簡直一模一樣。後面表二奇三奇四奇,用計對付三
爺,官渡用計打曹方全體(袁紹方就看他表演),然後官渡戰開始逆轉打敗曹方。還
放出大招鬥陣法。
很好,總算像個最終Boss,接下來場面大家都相信只要袁方活著,一定要用出十分
完美而且高明的圍毆才能贏吧,不然起碼也該比照呂布董卓,來個完美計謀吧一步
一步慢慢逼死他吧,再怎樣也要大戰一場驚險獲勝吧,你說這想太多?可是某大安
排就是整個魔王格,是繼董卓呂布後的重點魔王,很合理阿,不然幹嘛狂救他聲望,
還狂捧他,營造出他可以一個打全部,就是因為告訴大家他等級一個可以抵七個。
等級不夠練能力不夠?沒這回事,某大表示得很清楚了,要贏袁方只能用奇兵,而
袁方也知道就是不給你用。
什麼,被桶了,阿明出車禍..不是被桶了阿!! 囧囧囧 原來你是跟劉寵同一等級。
可是連人家起碼還有high一下 我相信袁方和讀者想的一樣,這桶的莫名其妙阿!!
當下他應該跟白鬍子有一樣想法吧,我親愛的兒子突然腦袋秀斗桶我阿 囧囧囧
說好的官渡大戰以一擋百呢,說好的黑頁一堆名將英勇表現呢,說好的北方一國呢?
(陳某:嘿嘿 你哪時有袁方是Boss的錯覺,他還是鳥蛋一個阿)
為什麼說這種安排很鳥呢?因為現在的局勢只要袁方活著,不管怎樣袁紹方都還有
獲勝的機會,就算出了點意外也馬上有第二盤計劃,基本上到被桶前袁方都還不算
大敗。你說公子沒死,但只要袁方在,我想大家都同意後面還有計畫吧?沒錯,現
在的袁方就是有這種能力,再加上優勢一直在袁方,整個就是魔王格深不可測。
楊清:深? 你有我桶的深嗎?嘿嘿。
......要這樣收早點收嗎,幹嘛打了半天喊了半天陣法結果是這樣收掉他,曹操都知
道要放人在身邊,你居然這麼簡單就被桶。你知我知曹操也知袁方掛掉官渡就結束了,
還真的讓他桶到 囧 袁方你馬幫幫忙,夜市人生都下檔了你還在撐,不會早點收一收
快打赤壁嗎。
對比之前有頭有臉大人物的敗法,只是對袁方這位看了快半年的魔王覺得很不值就是,
他值得更好的死法而不是輸在被間諜桶=_= 這種死法只是告訴讀者,不管你多威稱號
多強,我一個刺客你就要倒阿!!!!!!!!你說前面用計鋪成啥的,你馬幫幫現在也不過
是打平,袁方了不起退回去而以,他又沒輸,後面還有得打。這間諜是需要啥安排,
今天旁邊冒出一個人桶一刀..是誰有差嗎?楊清需要多少伏筆?你換個小兵來報軍情
接著桶一樣可以阿囧囧囧,這就跟今天白鬍子換成馬可桶的一樣,沒差阿!
現在說可能早了一點,跟據以往經驗下一話應該就是回憶和解說,站在個人立場是希
望能有好一點的解說或是袁方後續還有動作可以繼續使計,不然真的就這樣收掉他...
我現在還看不出楊清反叛的理由阿,整個場面都是袁方Hold住,這會讓我以後看都會
覺得劇情就是
" 反正不知道怎收找一個架空人物放進去 後面反叛桶一刀就好了 "
囧>
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"大家不要擔心日本核電站的輻射,不要搶鹽了,這麼多年來,我們吃地溝油,化學火鍋
,三聚氰胺奶粉,毒大米,皮革奶是為了什麼呀?就是在下一場生化戰爭中活下來。
我們贏在了起跑線上不要害怕,不要擔心,就當一場日光浴好了。
況且,我們來到這個世上,就沒打算活著回去!有人咋呼說擔心核輻射,嚷嚷著要吃碘,
我看沒必要,咸吃蘿蔔淡操心,敵敵畏蘇丹紅三聚氰胺你身體裡哪一樣沒有?
把你劈碎了攤地上就是一張元素週期表,還吃什麼碘?"
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XD 別一直用間用間嗎 八奇用間才幾次 有些根本不屑用 這根本是便當和二公子用
我前面就說董卓篇袁方是配角 他不一直敗怎顯得呂布方威
後面兄弟根本不到用間 那人根本沒當內應就被郭嘉以防萬一先殺了
我可以說袁方找個人嘴砲一下就宰掉曹方一員 這算失敗嗎?
嚴格來說這也算離間吧
郭嘉是被送去的刺客毒到 這不算用間嗎?
郭嘉戰呂布那次 是司馬的主意司馬帶回來怎算在他身上
(郭嘉:我是被表那方....)
楊清是這次才發生的 成不成功還未定數
怎一直說他不擅長呢還合理化呢?
你說因為前面廢材..
好吧 誰叫袁方你董卓篇真的爛到有剩
可是我真的覺得罪不在他 擺明作球/3\
再說楊清是守糧倉的 這麼重要突然叛變 就跟曹方荀突然說我來反曹好了
怎會是剛好而已?是莫名其妙吧
鋪陳用計?那等後面看是什麼理由吧 至少現在我看不出這重要的紅人為啥會反阿~
畢竟袁方只差一步就接近一統北方 楊清你的理由是中郎將嗎?
不 以你的貢獻我想不只吧
開大招也要有理由 袁方占盡優勢 手下還當他是神(by 高張)
結果最大的敗因是手底下最重要的人反叛他
這怎會是剛好而已XD
還是楊清你預知未來看了三國志 那我就能理解了
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※ 編輯: lulanjia 來自: 218.175.208.1 (08/27 10:59)
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那對張三爺用計使得曹操失去一個守軍 還讓三兄弟有人加入袁方 用間離間?
張爺不是奸細?沒有暗殺?沒有情報?
離間沒有奸細?沒有情報戰?
張三爺如果失敗被殺和哥哥有啥不同?
你想表達袁方不知道怎說服人嗎?還是他眼光差不會看人?還是他不懂得在敵人身
邊安插人?還是他不會把對方陣中重要人士瞬間說服?
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宛城一戰 前面怎鋪陳的 後面怎收尾的
合理的計謀要讓讀者看回去的時候覺得可以認同
董卓被表是被呂布精心設計一步一步清空周遭製造機會
呂布之死是被三奇連環計謀所以欺騙最後無力回天
宛城一戰經由龐統步步設計加上司馬家之前的怨恨一次爆發
小霸王是八怪之仇加上于吉死後太平道的逆襲(外加自己詛咒)
就連劉寵都可以理解司馬決定吃掉曹操所以回頭幫他
楊清....你是哪位小角色-_-? 哪時冒出來的 沒事叛變是吃飽太閒嗎
你說郭嘉這次鬥法壓袁方我同意
但是漂不漂亮又是另外一回事
火鳳很多地方有歷史之壁 所以當下看的時候會知道某人本來就會輸
誰誰誰本來就會贏 當然會覺得他這種方法很神很厲害
但就是因為有歷史之壁 所以才會更重視如何
在這歷史之壁下用更精彩的方法去詮釋 這也是火鳳吸引人的地方
不然要知道誰會死 看三國演義就好了阿 囧
※ 編輯: lulanjia 來自: 218.175.208.1 (08/27 11:55)
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