Re: [連載] 第三一四回　皇叔有情

看板Chan_Mou作者 (一劍寒光照九州)時間14年前 (2010/06/23 00:43), 編輯推噓26(26推 0噓 25→)
留言51則, 28人參與, 最新討論串12/12 (看更多)
※ 引述《untilnow (暗合)》之銘言： : ※ 引述《iambluepig (藍豬)》之銘言： : : 反過頭來多砍你兩個人也說不定。 : : 對曹操來說的確是不可多得的武將！ : : 但是依關羽的個性，他只是降將！ : : 對郭嘉來說，關羽只是一個派遣的武將。 : : 所以只有榨乾，跟榨得半乾這幾種利用價值。 : : 殺劉備幼子！ : : 殺一犬，得一龍。 : : 那今天如果殺一龍而能多一分本錢爭天下？ : : 可以令武聖身陷險境，還可以享受以奇制勝的快感。 : : 還可以操弄人心的黑暗！ : : 郭嘉：上天，你對我太好了！ 郭嘉被稱為決策之王，他的策略很多都是"將軍抽車"，不管怎麼走 都能把戰局引導到有利的方向 下邳之戰時，決水淹城的壕溝是"將軍"、陷阱消滅陷陣營是"抽車" 遣仲達去詐降，成功是"將軍"、不成功消滅仲達這頭狼則是"抽車" 白馬之戰，劉備退兵，關羽斬顏良是"將軍"、劉備不退兵，關羽被殺解決隱患是"抽車" 再其次，郭嘉之所以被稱之為黑暗，則是他善於利用、或者該說"玩弄"人性 出道時的"奉孝"殺戮，利用曹操喪父，取得出兵陶謙的藉口 殺一萬誇大成十萬，則利用了百姓的恐懼感 下邳系列戰攻略蕭關，利用了陳宮、高順的矛盾 這次是看準了劉備投鼠忌器的心理達到效果 演義在後來的征袁系列，也對郭嘉把握公孫家與袁家人的心理有相當的描寫 袁紹剛死時，郭嘉建議曹操先暫停攻打，等待其內訌之後再各個擊破 擊破二袁後，也抓準了劉表跟劉備不敢偷襲許昌，追擊二袁並破烏桓 最後二袁投靠公孫家，郭嘉也算到了公孫、二袁之間的矛盾，不費兵卒解決北方大患 賈詡的黑暗兵法，則是屬於"先棄後取"，類似偷雞前得先蝕把米的計略配置 但是多半主子會難以忍受先"棄"的代價吧 XD : 恕刪 : 我比較喜歡火鳳式的解釋 : 「計謀之始, 是要敵人知道你的下一步. 然後, 小心預測敵人以後的每一步」 : 除了領軍者是劉備 以「前陣硬抗，兩陣施襲 」這件事，也在郭嘉的考慮範圍中 : 說白話一點就是 : 韓：「劉備，你不是說曹軍的策略是以前陣硬抗，兩陣施襲嗎，怎麼你...」 : 郭：「這個小動作是我在最近五百場戰役中加上去的」 : 韓：「那被射死的第一批呢？」 : 郭：「那是我故意讓你射死的，這樣，才能削到你這隻老狐狸。」 : 「劉備，我要感謝你，我這次能贏全是靠你的功勞」 : 韓：「劉備，你出賣我們！」 : 郭：（小聲的說）：「去死吧劉備！」 : .........我承認賭神看太多..... 袁紹當然會要求解釋，但我覺得關鍵大概在袁方會Cover劉備 畢竟顏良被斬對袁方沒有壞處，但是文醜被斬情況就比較不同了 演義是說顏良被斬時，劉備辯解說怎能確定敵將就是關羽、文醜被斬時，劉備 則以能夠說服關羽為袁紹效力，逃過了袁紹的懲處 -- Kaka：這次吃紅牌，是我技不如人，但那不是重點…他日16強，看我以一擋十！ Domenech：沒什麼，只是隊上有人對我有點小誤會。 Henry、Anelka：連咱們幾個也壓不住…更何況其他20個呢？就送他一個隆重的淘汰吧！ 或許，昨天的戰神已去……今天，Messi的年代來臨了！ 姓馬的、姓法的，都是一類…濫用手球之人。 Rooney、Terry等：天道在奶裡！ ～2010世足燎原 小組賽篇 之其二～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.214.116
推
06/23 00:47, , 1F
...你是來現簽名檔的吧XD
06/23 00:47, 1F
推
06/23 00:51, , 2F
推簽名檔XD
06/23 00:51, 2F
推
06/23 00:52, , 3F
簽˙名˙檔 ！
06/23 00:52, 3F
推
06/23 00:55, , 4F
這裡居然也看得到將軍抽車 先棄後取!
06/23 00:55, 4F
推
06/23 01:04, , 5F
郭嘉真是個必取阿
06/23 01:04, 5F
推
06/23 01:08, , 6F
郭嘉: I want to play a game.
06/23 01:08, 6F
推
06/23 01:10, , 7F
推ID 夢幻模擬戰 聖劍Langrisser
06/23 01:10, 7F
推
06/23 01:29, , 8F
還有姓H的
06/23 01:29, 8F
推
06/23 07:09, , 9F
天道....=_=
06/23 07:09, 9F
推
06/23 08:21, , 10F
鄭大世:或許,昨日的魯尼已去...今天,礦工的年代來臨了!!
06/23 08:21, 10F
推
06/23 08:47, , 11F
推簽名檔
06/23 08:47, 11F
→
06/23 11:12, , 12F
推將軍抽車 象棋的絕招啊
06/23 11:12, 12F
推
06/23 12:17, , 13F
簽名檔XDDDDD 所以賈詡沒有得到曹操那麼多信任也是如此
06/23 12:17, 13F
推
06/23 16:10, , 14F
將軍抽車當然是棄車保帥 誰是將軍誰是被抽的車?
06/23 16:10, 14F
推
06/23 21:12, , 15F
將軍抽車跟棄車保帥意思完全不同吧
06/23 21:12, 15F
推
06/23 21:29, , 16F
推簽名檔!!!!
06/23 21:29, 16F
推
06/24 00:03, , 17F
用了將軍抽車 不就是要逼對方棄車保帥嗎? 兩個差不多吧
06/24 00:03, 17F
→
06/24 00:19, , 18F
各位似乎太執著於是將軍誰是車了吧 這只是個比喻
06/24 00:19, 18F
→
06/24 00:19, , 19F
"將軍"是主要的目的、"車"是次要的目的
06/24 00:19, 19F
→
06/24 00:20, , 20F
就好像職棒轉播 徐展元說的 第一志願、第二志願一樣
06/24 00:20, 20F
→
06/24 00:21, , 21F
或者要用再更通俗點的說法："沒魚蝦也好"？
06/24 00:21, 21F
推
06/24 00:46, , 22F
將軍抽車是戰術主要目標當然是車 只有對手很呆才會賺到將軍
06/24 00:46, 22F
→
06/24 02:45, , 23F
樓上搞不懂"首要目標"跟"次要目標"的區別?
06/24 02:45, 23F
→
06/24 02:46, , 24F
就算目標只是車 也讓整個局勢更容易把對方將軍
06/24 02:46, 24F
推
06/24 04:17, , 25F
推這篇
06/24 04:17, 25F
→
06/24 08:06, , 26F
不不不，首要目標是推簽名檔，次要目標是討論郭嘉才對XD
06/24 08:06, 26F
推
06/24 09:04, , 27F
我覺得這篇文主要是要秀簽名檔吧
06/24 09:04, 27F
推
06/24 09:12, , 28F
戰術面當然有戰術面的目標 沒人會在將軍抽車時就認為可以解
06/24 09:12, 28F
推
06/24 09:14, , 29F
決目標 殺顏良製造袁劉矛盾是車 這裡用這個比喻本來就怪
06/24 09:14, 29F
→
06/24 09:15, , 30F
因為劉備"公然"不放箭害死袁軍士兵跟一員大將是很好笑的事
06/24 09:15, 30F
→
06/24 11:10, , 31F
這麼說吧 白馬之戰的目標是"勝利" 殺顏良當然算將軍
06/24 11:10, 31F
→
06/24 11:11, , 32F
但是如果劉備放箭，關羽真正變節或被殺 就是一種抽車
06/24 11:11, 32F
→
06/24 11:14, , 33F
如果劉備放箭救顏良，就是一種棄車保帥
06/24 11:14, 33F
→
06/24 11:14, , 34F
真的要說郭嘉算錯了什麼 大概就是低估劉關的情誼了
06/24 11:14, 34F
→
06/24 11:23, , 35F
也不能否認象棋也是會有人會耍笨棄帥保車的啊 XD
06/24 11:23, 35F
推
06/25 01:01, , 36F
郭嘉的將軍抽車勉強還可以預測
06/25 01:01, 36F
→
06/25 01:02, , 37F
賈詡的先棄後取卻可以讓人很難看出他的意圖
06/25 01:02, 37F
→
06/25 01:02, , 38F
兩個風格不一樣，但我比較不想面對賈詡
06/25 01:02, 38F
推
06/25 05:02, , 39F
正確來說郭嘉的決策是強在不管結果是什麼, 他都能隨機應變
06/25 05:02, 39F
推
06/25 05:04, , 40F
想出下一個新的有利計謀, 賈老三被老七派人架走就不行了
06/25 05:04, 40F
→
06/25 05:06, , 41F
老四卻能一再站起來, 唯一敗的一次是輸給二公子+老七聯手
06/25 05:06, 41F
→
06/25 05:07, , 42F
當時他對二公子也不瞭解, 會輸而算不下去也是很合理的
06/25 05:07, 42F
→
06/25 05:08, , 43F
另外我倒不覺得郭嘉想除掉關羽, 要除掉當初就不會勸降了
06/25 05:08, 43F
→
06/25 05:49, , 44F
其實更正確點講 對郭嘉而言 應該是"關羽死了也沒差"
06/25 05:49, 44F
推
06/25 09:01, , 45F
關羽只是餌~劉備在袁紹的立場才是主軸...
06/25 09:01, 45F
→
06/25 09:20, , 46F
況且這幾回的鋪陳應該很明顯，支持曹操的人應該已經看出
06/25 09:20, 46F
→
06/25 09:21, , 47F
關羽的名聲對於曹操有害。光是曹操被追殺關羽一來，結果
06/25 09:21, 47F
→
06/25 09:22, , 48F
小兵就不顧曹操跑去關羽那...
06/25 09:22, 48F
→
06/25 09:24, , 49F
所以這邊如果順便收拾掉關羽，倒也不是一個差的選項。
06/25 09:24, 49F
推
06/27 02:26, , 50F
這篇的譬喻很棒
06/27 02:26, 50F
→
06/27 04:41, , 51F
推將軍抽車的比喻
06/27 04:41, 51F
‣ 更多 langrisser 的文章
文章代碼(AID): #1C8EWzKn (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 12 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 langrisser 的文章
文章代碼(AID): #1C8EWzKn (Chan_Mou)