Re: [問題] 各方勢力分佈到底是如何？

看板Chan_Mou作者kerickuo (紅框獨居帥老人傳說)時間14年前 (2010/01/26 12:00)推噓10(10推 0噓 7→)

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※ 引述《RollingWave (Lost in the Dark)》之銘言： : 孫堅(孫家) 是吳郡人，算的上是地方望族，但是孫堅本人的成名之路卻是靠從軍的真不過孫家勉勉強強就靠一個不可考的孫子後人之名而已，要稱得上望族可能有點勉強。倒是孫堅真的是實力派，他從縣尉發跡，先靠打自稱陽明皇帝的地方土霸闖出名號，後來打黃巾軍、打西涼叛軍（韓遂等人）、再到長沙，幾乎是哪邊東漢朝廷搞不定就派到哪邊... : 本事一路打出來的，他因為討罰長沙的盜匪成功所以被封為長沙太守。他跟袁術交好， : 當初袁術在董卓入洛陽的時候反董所以落跑出來，孫堅挺他幹掉了南陽太守自立，兩人 : 間大概有些互相利用的情結吧，孫看上袁的世家第位比他高很多，袁看上孫很會打。 : 在這後不久荊州的刺史被亂民幹掉... 於是董卓派了一個叫劉表的傢伙去接任... 時間有點不對，孫堅是先幹掉荊州刺史王睿，之後又襲殺南陽太守張咨，前者是因為可能平常就有嫌隙，後者則是兵糧問題，孫堅跟袁術其實是個蠻完美的軍事結合，袁術有名有財，孫堅有軍事實力。但是如果孫堅之後發展太大，對袁術也是威脅。一般來說，孫堅死得真的非常的巧就是了。剛好袁術當時勢如中天也不需要孫堅了。 : 袁術本來想趁機會吞掉荊州的怎麼可以被這個程咬金阻擾...(何況他還是董卓派的) 。 : 而孫堅的根據地也在長沙.. 屬荊州，這跟他也有直接的利益糾紛，劉表還滿行的，因為 : 袁術的阻擾讓他根本是隻身扮成老百姓溜進荊州的... 但從這開始靠著蒯氏兄弟的謀略 : 很快的就開始評定了北荊州一代。於是就跟孫堅直接幹上了... 沒想到威震八方的孫堅 : 居然被黃祖設計幹掉.... : 孫堅兵敗後，孫家在長沙當然就混不下去了，可是他們發現老家的江東也出事了，吳景其實孫堅跟袁術的軍事同盟的時候，孫堅的根據地在豫州魯城、梁縣，應該說孫堅軍一直沒有固定的根據地，也算是一個流浪軍閥。孫堅一直沒有經營江東，是袁術任命他的小舅子（吳夫人之弟）吳景當丹楊太守才跟江東真的有點關係。其實真的要說的話，當初吳家在吳郡的名望還比孫家高（算是大姓），當年孫堅想娶吳夫人吳家人還反對，還惹得孫堅羞慚（有軍事實力的人羞慚就會放話之類的...），後來吳夫人當機立斷下嫁孫堅才沒出事。火鳳中將這一部份改寫得蠻大的，實際上孫家跟吳家根本在江東沒有那麼大的勢力。 : (孫堅的小舅子) 因為同樣追隨孫堅而變成了袁術體系的一份子，在江東想要發展勢力， : 袁術同樣是不讓朝廷派官(也同樣是劉家的)劉繇上任..本來揚州的首都應該是壽春，此時 : 早就被袁術吃下了所以他只好跑到建業去，同樣屬於親袁派的吳景想要在繼續攻打結果失當時劉繇根據地在曲阿，離後來的建業沒很遠就是了。建業是孫權稱帝後才改名，原本叫做秣陵（更早叫金陵）。曲阿其實原本是丹楊太守吳景的地盤，吳景先迎奉劉繇，結果劉繇不信任他找來外兵擊走吳景，因為當時吳景算聽命袁術，所以袁術就火了一直發兵打劉繇，結果沒想到劉繇居然跟袁術打成平手就是了。 : 敗....所以孫堅死後孫家不但噴了長沙連原本的老家都回不去了。 : 但必經因為身為當地的望族，所以當袁術再次動腦經想要吃江東的時候當然就會想到要 : 能號召當地人物的孫家來帶頭... 只是沒想到尾大不掉。... 孫家軍在孫策當時算是解體狀態，因為孫堅軍功太高，所以孫堅一死，孫賁（一開始還不是孫策領軍）收合徒眾投奔袁術後，立刻就被袁術拆散分兵給其他將領。後來是孫策本人也是有能力，所以才繼續統領孫家舊部。然後袁術因為江東戰線一直沒有決定性的進展，加上吳家跟孫家跟江東算有淵源，才派孫家軍前往江東發展。（而且也沒加兵... 其實比較像獲得袁術允許離開壽春免得被當叛軍追殺） : : 還是我認知有錯誤 : : 有版友可以為我說明一下嗎 : : 另外劉備本身不也是軍閥嗎 : : 怎麼動不動丟兵丟據點...... : : 根基未打好張先生就已經急著想離開徐州了 : : 搞到最後只剩下三兄弟投靠曹操 : : 囧rz : 劉備一開始只是個小兵，在地方上號招了一群兄弟去打黃巾類似的人在那年代可多了， : 他號稱是皇族的功績也是後來才認可的。 : 還有最重要的就是因為他一值卡不到位子，一開始被封平原相，平原...地如其名... : 是個平原.. 地方也不大，所以根本沒有發展成一方雄霸的空間，等於是附庸於袁紹底下劉備當時是公孫瓚部下青州刺史田楷的部下，不是袁紹的附庸。當時公孫瓚跟袁紹的征戰，一開始其實是公孫瓚佔上風的，所以戰線遍及幽冀青豫袞這幾個州，後來是公孫瓚犯了兵力分散加上耍蠢... : 的，所以後來陶先生跟他討救兵他也覺得沒啥損失就去了... 後來接了徐州... 雖然好歹當時陶謙跟公孫瓚、袁術結盟，曹操跟袁紹結盟，劉備是被田楷派去支援的。 : 是個州了，但中國歷史上以徐州為根據地的都沒好結果，當初西周初年周公在平定了紂王 : 兒子的暴動後把商朝遺民都放到徐州... 封成宋國.. 其實是贏了面子也贏了裡子，因為這 : 地方算是富裕但也是個很難防守的地點，所以你看春秋戰國後來宋朝也幾乎都是挨打的分 : 項羽的根據地也在這，..... 或是後來"徐蚌"會戰.... 你應該也知道誰輸了。 : 所以徐州很快就招來一堆人的攻打，搞了老半天被曹操連續打爆兩次(呂布一次，劉備 : 一次)。劉備又只好流浪了。 : 所以也就是為何在赤壁後劉備好不容易爭取到一點時間跟空間他要立刻去搶四川，因為 : 四川是個真的易守難攻的地方，是可以發展機業的據點，而且北出漢中就可以威脅到長 : 安，拿下長安的話就等於是得到了戰國是帶的秦國土地.... 秦國會贏固然靠變法，但 : 很大一個原因是因為關中實在是攻不進去，六國聯軍好幾次被擋在函谷關外跺腳。還有一個原因就是益州劉璋看起來比孫曹容易攻打... : 所以為何到三國真的成型後就有相當長一段時間沒有太大的領土變動，因為三方都 : 搶到了好的根據地，尤其蜀吳都是躲在天險後面，而魏的勢力又最強所以也很難打。 : (尤其因為吳國的陸戰能力始終ooxx... ) 提出一些不太同意的小地方，其他大致沒意見。 m(_ _)m -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.191.13

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ThreeNG

01/26 15:57, , 1^F

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Drexler

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rayven

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