Re: [哈啦] 老子解譯

看板Chan_Mou作者 ((′▽`) -o█ 錦囊)時間16年前 (2008/07/24 01:54), 編輯推噓39(3903)
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※ 引述《kula (阿呆)》之銘言: : 最近在看老子解義 而陳主任最後遺言又正是老子之言 : 就順便把整段文字打上來 : 個人覺得單看那句 似乎有點不足 呃.....您看的版本可能有點點問題喔 先說啦 火鳳雖不是學術版 而PS3的確也沒有出 真‧老子無雙 但是就大家的推文而言 將「天道無親,常與善人」 傾向解讀成陳宮對曹操的警惕 警惕不應像呂布一樣為惡 但其實若就老子在考據上的正確解讀 某大可能更有深意 先說一般版本與大家直觀上 對老子此句的解讀 就漫畫的上下文而言 陳宮:或許你們跟呂布不一樣...不一樣.... 陳宮:老子曰:「天道無親,常與善人」 呂布不忠不孝是天譴! 曹操:聖賢之言,銘記於心。 看漫畫此段很直覺的會認為 只是要警惕不該為惡而已 因唯有善者才得與天道同化 但利用考據上的還原 老子此章的原意 能有更深一層的意涵 而這個意涵 又剛好扣回陳宮以曹大人「孝治天下」 來逼他善待其親人的本話主旨------忠孝兩全的「孝」 : 而整段來看 就比較有前後連貫了 : 語出自老子 第七十九章 和大怨必有餘怨 : 和大怨必有餘怨,安可以為善? : 是以聖人執左契,而不責於人。 : 有德司契,無德司徹。 : 天道無親,常與善人。 : 語譯 : 當大怨已成時,再求去調和大怨,必然的餘怨猶存,又怎能稱得上是善策? 這段語譯過分延伸字句,原文中並未說大怨是以成或未成 考據上較嚴謹的解讀是: 「和大怨,必有餘怨,焉可以為善?」(據老子郭店本甲編改) 和:盉也,謂調和。 既云「大怨」,故想要調和勢必仍有餘怨 但仍有餘怨,怎麼可以稱其為善呢? (亦有學者認為此怨在講兵禍,指出兵打戰是不得已而為之, 怎可稱善呢? 但此觀點意是過分延伸字句,文字中未言及兵事) 此段若套入《火鳳》劇情便是在指,曹操與呂布相爭,久經攻伐,是為「大怨」。 而此話一一料理未降之人,亦是不得已,但此舉又恐有餘怨產生。 但是否能在戰後有所調和,不殺,放虎歸山,對不起拼死的兄弟們, 殺了,又對徐州這塊新治地下與亡兵有關的居民,有所影響。 那麼該怎麼做呢?便是下一句話。 : 所以聖人只守自己的那半張契約,作自己應該做的,而不去責備和要求別人。 : 真正有德的人像守契約一樣,作自己該做的,而沒有德性的人, : 卻像管稅法的人一樣,只要求別人付稅。 是以聖人執"右契",而不"以"責於人。 (據郭店本甲編改) 故有德司契,無德司徹。 此句語譯為: 所以拿借錢舉例來說好了,聖人借錢給別人時, 卻只拿走借錢人有收到借金的收據,不拿走要求償還的借據, 形同口頭立約而已,意以不以債責於借錢人。 所以說,有德之人僅憑信用口頭立約, 卻不要求要真的貫徹到底執行強取。(不趕盡殺絕啦!) 所以套入《火鳳》的劇情便是在指, 我陳宮雖不投降於曹操,意欲引頸就戮,但你曹操也別連我親人也趕盡殺絕 這並非有德者的行為。做到把我殺掉這個程度就好了! : 天道對於萬物沒有偏愛,但他卻常和善人在一起。 : 解義 : 「大怨」 -- 是指暴政的草芥生命,使人民求生無門。這才是怨之大者。 : 「左契」 -- 執「左契」的人是等別人來取物, : 執「右契」的人是憑契券來取物,但在此不強調左右契之差別, : 強調每個人如果都能做到自己分內的工作,就像左契與右契 : 相和無間,他們之間的關係便和諧一致。 原文應為「右契」才對 (據郭店本甲編改) 因今日通行之王弼本已歷唐玄宗、宋徽宗竄亂其文 且帛書本書作「左芥」(契約之意) 而引後人誤會而竄改 「左契」是為討債用的契約 「右契」則是借錢的人收到對方借與的借金時的收據 (故通常不可能拿這張討債) 而聖人拿右契根本無以討債,等同僅口頭立約 算是不意欲對方非得要償還,故言「有德司契」,是有德者之所為 而左契和右契的做法,是楚人習俗,老子正為楚人, 楚人尚左,故立契以左為尊,債權人持左契責債。 且在此段正是要強調左契和右契的差異 並非您所言的分工合作.....(可見語譯的部分) : 「天道無親常與善人」 -- 天道是以自然為體的,它和萬物沒有特殊親疏關係, : 它對萬物都是一視同仁的。但為什麼又「常與善人」 : ?乃因善人的善行,自然走在天道的一邊。 : 某大在寫這段文字是否亦經過深思? : 而文字除了含有告誡曹賊之外,是否有其他意義? : 這個版眾各自解釋~ 所以「天道無親,常與善人」第一層次的意義是在言: 希望警惕曹操不要像呂布一般為惡,否則天道不予。 第二層就在講,那這個不希望為惡的惡又是什麼惡呢? 不要趕盡殺絕,否則無法調和大怨。(如同呂布之不得民心一般) 這是我的解讀^^ 真‧老子無雙 ya~ -- 道具欄 無雙 老牛鞍 (座騎) 老子光線 懶惰衣 (鎧甲) 睡著裝死 「無為而無以為」,做了兩次但其實都沒做,這就是「無」雙呀! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.80.79 ※ 編輯: LoCoCo 來自: 123.192.80.79 (07/24 01:56)

07/24 02:55, , 1F
認真文!頭推!我有乖乖看完!
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07/24 03:03, , 2F
推專業!
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07/24 03:05, , 3F
看火鳳 長知識
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07/24 04:40, , 4F
道德經真深奧啊...
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07/24 08:54, , 5F
推專業!某大很厲害,但沒原PO的解說,就不曉得某大的厲害了
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07/24 09:22, , 6F
只想說"老子都不老子,娘什麼娘"
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07/24 10:12, , 7F
中國古老國學還真的很有學問阿!!
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07/24 11:23, , 8F
看火鳳 長知識
07/24 11:23, 8F

07/24 11:39, , 9F
狂笑邊推最後的「無」雙 XDDDDDDD GJ!
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07/24 11:58, , 10F
專業文 推一下
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07/24 12:00, , 11F
有看有推
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07/24 12:33, , 12F
專業 閣下必是古文專長吧
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07/24 13:04, , 13F
高手
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07/24 13:10, , 14F
推專業文
07/24 13:10, 14F

07/24 13:17, , 15F
!!
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07/24 14:11, , 16F
專業推~可惜我看到一半看不懂就END了  ㄎㄎ
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07/24 14:15, , 17F
推!!!
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07/24 14:32, , 18F
不得不推
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07/24 14:45, , 19F
專業!
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07/24 16:10, , 20F
大推認真文
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07/24 18:20, , 21F
推一下簽名檔 那篇漫畫把老子的形象做了很有趣的演譯
07/24 18:20, 21F

07/24 18:41, , 22F
推!!
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07/24 19:06, , 23F
好一個老子~!
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高手!
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07/24 19:20, , 25F
有道理!!
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07/24 21:03, , 26F
老子:我很高興...你們還記得...我這個"老人家"
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07/24 21:25, , 27F
高手...
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07/24 21:40, , 28F
簽名檔讓我想到封神演義的老子...追求懶惰極致的傢伙
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07/24 21:49, , 29F
一定是吧 都說懶惰衣了XD
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07/24 21:57, , 30F
這篇好棒,推~~~
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07/24 22:48, , 31F
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07/24 22:57, , 32F
推!!!
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07/24 23:48, , 33F
"長"知識了....
07/24 23:48, 33F

07/25 09:53, , 34F
push
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07/25 11:52, , 35F
看火鳳 長知識
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07/25 12:53, , 36F
我怎麼覺得作者也沒想到這麼深遠
07/25 12:53, 36F

07/25 14:31, , 37F
有看有推,真強者也!!
07/25 14:31, 37F

07/25 16:44, , 38F
真正是老扣扣~XD
07/25 16:44, 38F

07/25 18:33, , 39F
陳某:原來如此~!
07/25 18:33, 39F

07/26 01:44, , 40F
老實說我也開始懷疑作者其實沒想得那麼深遠.....= ="
07/26 01:44, 40F

07/27 17:48, , 41F
本來就不需要想多遠 漫畫是給民眾看的 從字面解讀就好
07/27 17:48, 41F

07/27 17:48, , 42F
說一句老子的話 就把道德經整章都翻出來 看這麼辛苦做啥
07/27 17:48, 42F
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