Re: [連載] 250?

看板Chan_Mou作者 (deep archer)時間16年前 (2008/04/14 19:31), 編輯推噓9(902)
留言11則, 10人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
: 個人覺得轉太快了,鋪陳的篇幅不夠 : 而且前面一直在講呂布最後的掙扎多麼壯烈 : 搞得好像最後會託付給張遼叫他既成遺志一樣 : 卻隔沒幾回完全破格,我還以為在看霹靂布袋戲 其實並沒有破格 呂布從一開始就不是一個忠肝義膽的角色 而是一個具備豪氣萬千及心狠手辣兩種矛盾性格的人 (有興趣的人可以參考易中天的<品人錄>中的項羽,差不多就是那樣) 這種人常常因為不懂下屬心情而在危急時刻出現潰敗的情形 他常跑去軍營與醬是們喝酒閒聊 將士受傷或許也會慰問 而他本人又是戰神般的存在 是以在勝利時是氣勢很高的,士兵們都覺得只要呂布在前面衝,劣勢都會逆轉 然而,他最大的錯誤便在於沒有抓準將士的心理 戰亂時代,一個小士兵最想要的莫過於獎賞、安定 抽象的親近其實並沒有治本的效用 而就如史官老黃所見,呂布的戰鬥實是「一人之戰」 一人之戰,其實未必是讚美 可能很多人被呂布豪氣萬千的「袁術 座好 我來了」所迷惑 然而這是氣質,而非性格 士兵們會被震撼到,但不會如荀彧的大義、劉備的仁治那般被感動,進而誓死效忠 那麼,他的性格是什麼? 呂布曾侍丁原、董卓,曾投靠劉備,中間還包括溜去西涼 這些接納他的人從沒一個有好下場(當然他也總是被反撲) 他未何一直不定下來? 因為他從來就不甘人下,哪裡有好處往哪裡走,到了又望的更高 正所謂得隴望蜀的心態 而他到處所用的策略也都一樣 先找人當擋箭牌,自己硬了就拆了擋箭牌,最後被圍剿了就又利用替身,犧牲部隊而逃脫 其實他落跑方法每次都一樣,只是這次花了不少篇幅描寫他內心而已 (主因是之前都是倉促,這次是危機漸漸逼近) (然而本質是一樣的,想想如果他從沒有跑的念頭,怎會在去西涼時還準備那麼多替身?) (而對一個總是為自己留後路的將領,士兵是真心信服他嗎?) (答案是否定的,他們只不過是待在勝利的隊伍中罷了) (回想起來真正信服呂布的也只有三營,而他們已被李肅跟呂布自己給葬送了) 綜合上述,可知呂布從來就沒有同生共死的觀念 他只不過是被這幾集描寫他內心最深處的無奈而神話 實際上呂布還是呂布,我倒覺得這轉的是很合理的 他又是個聰明人,一看敗勢已定,當然要趁隙溜走 如果沒有司馬懿搞反間,搞不好又會出現 「主公!大仇已報」 「報!北門部隊以擒獲呂布」 「胡說!我們西門才剛把他亂箭射死了」 這種宋七力月經分身法XD : : 推 aloke:不懂為什麼陳宮不走 他的理由是什麼阿... 04/12 23:55 : 陳宮其實也對呂布心灰意冷了 : 1.他對呂布說投袁以後『以他的本領照吃』其實有點反諷 : 人家袁氏說穿了根本只想利用他,等利用完保證收拾他哪會給他吃 : 更不要說他呂布以前可以靠收買三營,人家袁氏關東軍誰會鳥他呂布 : 這是一個帶兵要看世家出身的時代,更不用說他已臭名遠播 這個根本是安慰用的 實際當然不可能那麼好 沒有信用的人,當時投哪都不會有人要的(劉備.....他要的是名聲(硬凹:P)) 不過陳官對呂不心灰意冷倒是真的 主子不給他完全的信任而搞砸計畫 事敗卻又只是說喪氣話想著落跑 人生是不能像玩KOEI那樣隨時SAVE/LOAD的 何況呂布投袁後,沒了勢力 陳宮也無法隨心所欲的策劃全局了 再者,也無法避免拍馬屁文化 對陳宮而言,真的反不如壯烈的死在戰場中了 : 2.為了另謀出路隨便丟棄兄弟的人不成大器,他不想跟了 : 當然你要說劉匪澇跑那麼多次也是可以當反證 : 只是這人也是沉浮許久過了中年一事無成偷到荊州才成大器啊XD : 還有陳宮不是真的對呂布忠心耿耿,他也只是利益相符而已 : 別忘了最後的陷陣一計就是拿呂布當誘餌送死 不全對,儘管一開始是為了徐州 但當初陳宮加盟說的很清楚 他認為呂布隨機應變是「智」 武功蓋世、所向無敵是「勇」 也就是智勇雙全的人 再來從後面荀彧不斷的遊說陳宮時,陳宮說的:「至少在這裡不用拍馬屁」 這其實跟我上段相呼應 對陳宮而言,這種氣質使他可以盡情發揮,不用看主子臉色 也不用在政治上勾心鬥角 (想想他如果投曹,有賈詡、荀彧、仲達、程昱、荀攸、郭嘉等等一堆不輸他的謀士 這樣他真能如在呂布軍中那樣發揮嗎?) 「真心相對」一向是有才之士對主子所希望的 然而這套對士兵是不管用的,士兵不過是為名為財或被逼來打仗的 : 3.陳宮自認曹跟他是舊識,就算城破他命也能保吧 : 我不認為陳某會把陳宮寫成會大吼要死的烈士 : 八成是哪個被裱過的人跟曹說陳宮放走了會到某處成禍害 : 不如去地府有個很適合他的職位 : 然後賈詡在旁邊說『主公請勿心軟』,就看著陳宮被宰了 : 4.高順八成不會有畫面,死在黑頁或是對話框裡 : 把半身不遂的人被處決畫出來實在太殘忍了.. 不管從歷史上還是漫畫中 我都不認為陳宮有可能破格 他真只是純為名利,很早就有機會投曹 就算當初不肯 在向袁術軍求援時遇到荀彧有就該跟著跑了 哪會等到現在? 在我看來他留下的原因反倒是心灰意冷居多 想當初他以為呂布會安心讓他掌控全局 誰知呂布又自作聰明跑來支援 將他計畫搞砸(放走荀彧的反間計其實是很大的賭注,被呂布搞垮真的會氣死) 而後不得以出了突圍求親藉此取得支援的下策 他並不是把呂布當祭品 以當時情況不得不這樣做 而後調派陷陣營偷襲是很正常的 要做,就要面面俱到 能多一分逆轉的可能性,就應該做 這也是曹操所謂的「面面俱全,可惜用計者寡不敵眾」 所以陳宮不是為了偷襲而放呂布當誘餌 而是配合呂布去偷襲 因果關係是完全不同的 再來「主公請勿心軟」無論如何用不到陳宮身上 呂布是因為他信用早已破產 何況他本便不是一個可以用的人 一個氣焰高過主人的人,是不可能拿來用的 陳宮從來沒有弒主過 他頂多是另投名主(陶謙→呂布) 在戰場上被裱過是無關信用的 本來兩軍就是互相廝殺,各為其主,有何關係? 呂布被人這樣說沒人會幫忙講話(頂多張遼,他是敵人) 有人這樣說陳宮,別說荀彧不答應 就連曹操也不可能聽 曹操並不是一個人云亦云、毫無主見的上司 他儘管嘴砲無雙,內心還是有自己的想法的 他還讚過陳宮好幾次,沒有理由不收他 所以陳主任應該還是會因不想拍馬屁而甘願就戮 打真長.............. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.72.107

04/14 19:52, , 1F
04/14 19:52, 1F
※ 編輯: bowplayer 來自: 125.225.72.107 (04/14 20:02)

04/14 19:59, , 2F
以上同意,不過我很好奇為什麼不放他生路
04/14 19:59, 2F

04/14 20:03, , 3F
演藝跟正史而言是成全陳宮心願 火鳳因該是荀彧完全確定
04/14 20:03, 3F

04/14 20:04, , 4F
陳宮的想法後 讓他在保有清名的情況下死去
04/14 20:04, 4F

04/14 20:16, , 5F
推。呂布的格,在面對典韋的「忠誠」時,已再明顯不過
04/14 20:16, 5F

04/14 21:00, , 6F
推! 我也這樣認為! 呂布設定上就是如此 不覺得突然!
04/14 21:00, 6F

04/14 21:13, , 7F
04/14 21:13, 7F

04/14 22:44, , 8F
推易中天品人錄~
04/14 22:44, 8F

04/15 00:04, , 9F
我也覺得陳宮會慷慨就義
04/15 00:04, 9F

04/15 14:35, , 10F
推 呂布只要能活下來,什麼事都做的出來吧!
04/15 14:35, 10F

04/17 02:29, , 11F
推 寫陳老師寫的極好!!
04/17 02:29, 11F
文章代碼(AID): #180q23YT (Chan_Mou)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇):
連載
25
35
連載
8
9
連載
10
10
連載
6
7
連載
9
11
文章代碼(AID): #180q23YT (Chan_Mou)