Re: 常山趙子龍的崛起..
※ 引述《RpRp (就是妳了 好朋友)》之銘言：
: ※ 引述《sam369 (美食文章設定目標100篇^^)》之銘言：
: 帶兵其實很需要經驗的
這點沒錯
就算孫子兵法熟讀上百遍
現在馬上給五千人恐怕要帶的好也不容易
: 在早期的時候 劉備並沒有多大的地盤
: 因此出兵的時候自己就是主統帥
: 其實老劉不但食量大如牛
: 說起打仗也算蠻老練的
: 畢竟也算是拜過名師盧植 也一生戎戰沙場
: 雖然不可比美於曹操周瑜陸遜等天才
: 但是比起劉表劉璋等傭傭之輩應該是遠遠勝出
: 又能知人善任 關於這點評價就該比袁紹高
: 出兵打仗有很多種
: 兵帶越多的 往往表示他的重要性越大
: 在沒有軍師的早期 劉備頂多只能說
: 「二弟你帶三千軍，埋伏在左山剛剛好。
: 三弟你帶三千軍，埋伏在右山剛剛好。
: 大家擊鼓退兵，鳴金進兵，是為奇襲。」
: 然後關公張飛帶兵到了山上，
: 再分別跟幾個小將說：
: 「關平你帶500軍在那，
: 關興你帶500軍在那，
: 待會鳴金時，我先衝而下，大家左右跟上，成錐形陣行....」之類的。
這也就是所謂的一將功成萬骨枯
抬面上的名將吃香喝辣後世捧的像天高
但沒有底下這些基層將官指揮小隊協同作戰
難道要靠主帥無雙亂舞?
: 也就是說勇猛是一回事，
: 但是懂得用兵應該又是一回事。
: 我相信許褚就是不大會用兵的，
: 畢竟常常是他領個幾千兵當先鋒，
: 不然就是被派去護糧，只負責接受判斷而少有主動判斷權。
這點有疑問
戰略是一回事,戰術又是另一回事
許褚可能提不出大分向的戰略
但是局部作戰的指揮能力應該還是有的
至於局部作戰能不能算是用兵能力也是可以討論就是
: 劉備在世的時候，
: 說真的趙雲本身有主動判斷權的戰役可以說多，
: 也可以說不多。
: 唯一完全自己主動性的，
: 應該就只有打桂陽的趙範那場。
: 至於其他時候，不是當諸葛亮的伏兵，
: 就大都是屬於護軍的腳色。
: 一種隨機應變的一支軍隊。
: 在夷陵之戰時，若是沒有子龍救駕，
: 恐怕老劉就戰死沙場了。
正史趙雲只到江州就休息了
不是如演義寫的一路衝到前線去救駕
而是老劉一路向後逃回白帝城接受預備部隊保護
: 我們老是看到趙子龍在救人，
: 不然就是當先鋒，
: 不然就是斷後，
: 不然就是守關口，(其實守關口很重要)
: 而很少像黃忠計奪天蕩山一樣是主將，
: 很少像張飛義釋嚴顏一樣是主將，
: 更少像是關公守荊州一樣是主將，
: (總之就是上頭給予大目標，自己在當下作決策的主將)
: 其實我相信不是趙雲不行，
: 而是趙雲分配的任務雖然不大，
: 但是又是十分重要且需要應變能力，
: 而能上場當主將的良將又不少，
: 所以交給趙雲這些工作，我自己是這樣解釋的。
功能性比一味求猛更重要
就好像打籃球大家都只想投籃,沒人要搶籃板
恐怕也不是很理想
: 畢竟關興張苞後期雖然威，
這個是...?
: 但是把這樣的工作在他們還是小將時就交給他們，當然不得心安。
: 趙雲算是很少會中計的武將，
: 行止有法，懂得埋伏斷後，
: 並且非常克制自己，
: 在劉備打下益州時能勸諫劉備不要奪人田產分封有功，
: 在孔明要褒獎他時能說我撤退只有說有過無功，
: 這算是非常難得的，以治軍斷後來說，恐怕關張都比不上。
: 不過蜀國良將一一仙逝之後，
: 能當大將的不多了，此時猛的老將也就只有魏延馬超趙雲，
這裡的猛倒是值得玩味
絕不是跟演義寫的要這幾個老頭上陣跟敵方小伙子PK(又在玩無雙?)
重點是指揮和應變力
後期蜀國的王平,張翼,張嶷等人雖然拜演義之賜成為二線將領
但實際上真的只是二線嗎?
還是大家都被演義前期關張趙的表現養大了胃口?
: 與其問趙雲為什麼以前不常帶兵，
: 我們應該問能把曹操吃大苦頭的馬孟起為什麼不常出征，
: 畢竟比起有天險的益州，出身邊疆的西涼猛將應該會猛很多。
: 可能跟馬超換主人太快有關係吧。
: 畢竟馬超投降劉備的時候，可以說是拋棄了龐德等一眾部下在張魯那。
: 也可能怕馬超本來是主，怕他喧賓奪主成為反兵吧。
: 劉備死後，趙雲開始常用於先鋒。
: 但是作為像陸遜或者張遼(後半期算是鎮守長江北方的最大指揮官)或鄧艾，
: 趙雲上頭仍然常常是有人在指揮的。
: 不過蜀國後期鞠躬盡瘁的臥老七也沒有什麼事情不是他親自指揮的就是了。
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有懷疑的精神是不錯
但是前提是在有事證的情況下舉反證
不過現在很多人其實都是看了演義就言之鑿鑿
在別人引正史討論時馬上補一句"正史又不一定全是真的"
坦白說這樣下去就沒啥好講了
因為真要這樣說
那孔明其實是個妖道角也不奇怪啊
搞不好現實是他跟司馬懿都會發軍師光束哩...(所以光榮版本才是事實?)
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