[討論] Celtics的問題???

看板Celtics作者 (中餐妹!!!!)時間14年前 (2010/02/12 15:15), 編輯推噓22(220116)
留言138則, 19人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
雖然我在這個版,說不上資深,但是我支持超賽因該算是資深賽迷,經過這幾場的失敗 我反覆去找資料,分析一下,現在有幾個心得,小弟賣弄一下文筆,謝謝! 首先,3巨頭合體的開始,頭兩年,3巨頭的戰力沒有下滑,除了一些磨合問題,基本上 把球給3巨頭就搞定,比賽給3巨頭就搞定,歷史上也有太多3巨頭拿到冠軍的例子 但是,歷史就是一面鏡子,我們現在遇到的狀況,在我去找數據自己做個分析中, 我發現2個例子跟我們現在很像,一個是好的結果,一個是壞的結果..... 1999年,縮水的球季,可望冠軍的老巴,配合火箭的老總,組成了堪稱開外掛的始祖 3個50大球星聚在同一隊,34歲的老皮,36歲的大夢,36歲的老巴,這種外掛的球隊, 很可惜組成的時候每個巨頭都已經面臨了退化的年紀,我先說到這裡... 我們再看看另外一個例子,05-06年的熱火隊,34歲的歐肥,38歲的手套,36歲又少了 一個腎臟的晨星,配上當時的3年級生,日後的炎帝,Wade....... 如果不看年紀,這個開外掛的內線,還有開外掛的後場,只是他們都老了好幾歲了 結果 一個西區第一輪3:1被湖人打包回家,一個拿到最終的ㄗㄍㄐ.... 差在哪裡??????一個教練是Tomjanovich,則另一個教練是Riley....... 所以我開始認同,有些版友開始幹譙河流的問題,河流真的經驗太不夠了,他不知道, 怎麼面對,一群開始退化的Super star,退化不代表拿不到總冠軍,06年的熱火做到了, 10年的超賽呢???? 1999年,火箭組成了開外掛的陣容,當時火箭的呼聲如日中天,"如果"身手沒退化, 打到最後Final因該是沒有問題,但是,結果沒有,第一輪打包回家,為什麼,就是教練 因為一直擁有大夢的Tom Coach,他最了解的打法就是Inside-out,但是大夢開始退化, 而當時的歐肥,還有超級新星TD,KG等都在進化,一進一退之間,TOM還是固守打法, 用以前他拿過2次冠軍的打法,就是Inside-out,這結果導致,一個號稱大飆客的老皮, 居然變成一個,只能拿老巴,大夢外傳的一個等球射手........ 你們知道老皮那一年投212顆3分球,才0.340命中率,他的跑動走位,在火箭固守的體 系下,一點用都沒有,TOM的用兵智慧,似乎跟不上巨頭退化的速度,當時36歲的大夢, 平均上場時間,35.7,老巴36.3......,所以你開始發現,大夢開始被欺負,老巴FG 命中率第2次低於5成,誰造成的????....好笑的是縮水的球技,大夢打滿50場,隔一年, 完整的82場,大夢才打44場,河流,看看 Tomjanovich好嗎??? 05-06年的熱火,季初21場是范甘地,戰績11勝10敗,擁有超級陣容的熱火當時打的因該 比我們還慘太多了,後來Riley接手,他果然是一個有經驗的教練,先看看大歐當時上場 時間,只有 30.6,照說34歲的大歐跟36歲的大夢,因為教練,一個控制上場時間,一個 就是迷信大牌,給他操個35.7,教練的指導實力高下立見.... 重點在哪裡,重點是Riley知道手套跟大夢,已經沒有當年那麼勇,他很清楚的知道 何時該用,並且相信新秀,在大歐不在的時候,他就是敢讓Wade幹,他放手給他幹, 他建立起在手套跟大夢不在的時候,還是可以保持穩定的模式,他不會讓大歐一直在場上 ,讓手套的條老腿去追對方的後衛,Riley就是放一堆瘋子上來,配合Wade打,Posey, 走路人,在大歐下去的時候,就是這樣放手給他們幹,輸了沒關係,但是這是必須的, 他寧可讓巨頭,在關鍵時候,還保有一定的體力去穩定比賽,而不是像我們讓一個35歲 的老將去追年輕的腿,導致他的三分球命中率只有0.333左右,他建立起沒有巨頭的陣容, 讓wade去狂切,讓走路人亂打,讓posey亂投,別看這樣Posey當年三分命中率還有0.403. 當然這有風險,但是這是必須的,他寧可讓巨頭保有關鍵時刻的穩定性,而不是讓已經 上場3X分鐘以上的老頭,去打第四節,讓我們那幾個老頭上去被人欺負..... 河流真的不適任了,跟當時的熱火一開始的教練小范一樣,他不適任不是他帶不好, 真的是他還太嫩了,沒辦法去面對一個老化的巨星球隊,怎麼去有效的利用他們的價值, 河流我們都輸在下半場,你知道嗎??你敢放軟豆就是上來給他幹,Wade當年外線也沒有 比軟豆準多少,自己去熱火版看看就知道,熱火版當年也是幹翻 Wade腦充血,但是河流 你敢嗎 ?? 你總是還要派一個巨頭上去帶著替補去打,結果打不順就敗球, 當年他們替補的晨星都有上場20MIN耶,就是上去給wade幹之後,的藍下苦力,河流 你應該要建立一個沒有三巨頭的攻防系統,起碼能撐個15分鐘,還能保持競爭力, 在最後關頭可以派三巨頭上來穩定買單... 在06年Riley的體系下,你很少看到一個上場超過35分鐘以上的大歐在打第四節關鍵時刻 結果因為體力勞賽被欺負,我們看到的還是大歐在關鍵時候,還是依然的強姦籃框, 我們也不會看到晨星還要跟以前一樣去轟炸籃框,他就是上來打苦力上來幫wade擦屁股 他就是上來吧火鍋 但是我們輸的比賽,都看到三老頭,在關鍵時候不是被欺負,就是自己失誤,真的是不 同教練不同命.................安吉大,你該換教練了...... 至於沒有三巨頭的攻防系統,要派誰這個留給大家討論,我認為就是給軟豆幹, 要放SW,大寶上去站故內線,沒事就放個我們的走路人上去追快腿,TO 房子 丹丹,總之 就是建立一套圍繞在軟豆身上的攻防系統,Riley都敢了,超賽不敢??? 當年06年,只聽過卡妹啦,跟喇步讓,還真的沒啥人在討論一個才6'4的得分後衛 還不是就是這樣打出來了,就給軟豆投外線投個幾次,勞賽個幾場,總比現在勞賽之後, 3巨頭還被操死......... 歷史不能遺忘,經驗必須記取.....98-99年的火箭 05-06年的熱火... 我們要步上哪個後塵????? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.140.192

02/12 15:25, , 1F
剛好我是十年熱火迷也是六年的KG迷 我來說明我的看法
02/12 15:25, 1F

02/12 15:25, , 2F
熱火的情形我個人認為不能拿來和超賽跟火箭做比較
02/12 15:25, 2F

02/12 15:25, , 3F
老實說我也不認同河流的調度 不敢用兵很令人反感
02/12 15:25, 3F

02/12 15:25, , 4F
當初GP跟ZO根本來就是知道是打替補的 合來巨頭之說?
02/12 15:25, 4F

02/12 15:26, , 5F
我覺得他不會用雷槍
02/12 15:26, 5F

02/12 15:26, , 6F
還有就是SVG不是不好 是太資淺管不動那票驕兵悍將
02/12 15:26, 6F

02/12 15:26, , 7F
而且剛開記我沒記錯的話 歐肥有掛傷號 停了一陣子
02/12 15:26, 7F

02/12 15:27, , 8F
加上其他人也才剛來 像大家也很愛的Posey 囧克 JWill
02/12 15:27, 8F

02/12 15:27, , 9F
一切都還在磨合 就連火箭那個組合也才打第一年
02/12 15:27, 9F

02/12 15:28, , 10F
其實我覺得跟超賽做比較都不太適合 火箭或許還好
02/12 15:28, 10F

02/12 15:29, , 11F
但我覺的熱火真的不太適合 拿Rondo跟那年已經殺爆聯
02/12 15:29, 11F

02/12 15:29, , 12F
盟的典韋作類比我也覺得怪怪的 一個前一年打出20+的
02/12 15:29, 12F

02/12 15:29, , 13F
你的"應該"從來沒打對過.... 如果改了你文章會更好
02/12 15:29, 13F

02/12 15:30, , 14F
球隊一二人身手 另一個才剛打出生涯年證明是allstar
02/12 15:30, 14F

02/12 15:31, , 15F
PUSH
02/12 15:31, 15F

02/12 15:32, , 16F
每支球隊都是不一樣的情況....這類比實在Orz
02/12 15:32, 16F

02/12 15:32, , 17F
還有就是Wade其實在05年就已經入選allstar先發了
02/12 15:32, 17F

02/12 15:33, , 18F
其實並不是像你說的06年才竄紅 提醒一下
02/12 15:33, 18F

02/12 15:34, , 19F
熱火當年老將價值很高,除了Wade跟Haslem哪個不是經
02/12 15:34, 19F

02/12 15:34, , 20F
另外我覺得豆哥跟典韋有一點差很多 就是中距離
02/12 15:34, 20F

02/12 15:35, , 21F
典韋的中距離那兩年準到靠北 反觀豆哥除了矮了點
02/12 15:35, 21F

02/12 15:35, , 22F
驗豐富,C's放上走路人?SW?大寶?再配上RR? 重建?
02/12 15:35, 22F

02/12 15:36, , 23F
也沒外線當武器 連中距離都不是很穩 所以放那樣的陣
02/12 15:36, 23F

02/12 15:36, , 24F
容確實可一拼 但感覺很容易常常勞賽的樣子?
02/12 15:36, 24F

02/12 15:37, , 25F
要推個Posey和Haslem, 沒心臟的防守型球員。
02/12 15:37, 25F

02/12 15:37, , 26F
還有當年我批踢踢還沒上籃球相關的板在看 所以熱火板
02/12 15:37, 26F

02/12 15:37, , 27F
看似苦功,卻有關鍵一擊的心臟
02/12 15:37, 27F

02/12 15:37, , 28F
而且Rondo現在不就掌握進攻權,給他幹是甚麼意思。
02/12 15:37, 28F

02/12 15:37, , 29F
如果有幹翻wade 這我就真的不知到了
02/12 15:37, 29F

02/12 15:39, , 30F
打出14分9助攻的成績已經十分發揮他的能力了。
02/12 15:39, 30F

02/12 15:39, , 31F
最後我也對合流越來越不滿了 不過我想安吉不是傻子
02/12 15:39, 31F

02/12 15:40, , 32F
有他在應該OK啦~
02/12 15:40, 32F

02/12 15:40, , 33F
Pierce當機個幾場,就覺得他沒用了嗎.....
02/12 15:40, 33F

02/12 15:41, , 34F
順便以熱火的例子來激勵大家 當初例行賽結束 根本沒
02/12 15:41, 34F

02/12 15:41, , 35F
有很多看好熱火的聲音 當年活塞打出個隊史最佳戰績
02/12 15:41, 35F

02/12 15:42, , 36F
是到東區冠軍戰熱火第一場贏下來 大家被典韋嚇到
02/12 15:42, 36F

02/12 15:42, , 37F
再加上後來幾乎都是你一場我一場 不過打到2:1時 開始
02/12 15:42, 37F

02/12 15:43, , 38F
有媒體看好熱火了~ 不得不說Riley真的很威啦
02/12 15:43, 38F

02/12 15:44, , 39F
那年熱火才50勝的樣子 火箭也曾經以第六種子(?)衛冕
02/12 15:44, 39F
還有 60 則推文
還有 4 段內文
02/12 16:25, , 100F
算上TS%他還是聯盟第一等的.......
02/12 16:25, 100F

02/12 16:26, , 101F
只是不像去年可以排聯盟前幾名而已
02/12 16:26, 101F

02/12 16:26, , 102F
輸球的問題在於防守,不是在於誰幹球...
02/12 16:26, 102F

02/12 16:27, , 103F
當然Pierce最近當機也是原因,可是他又不會整年當機
02/12 16:27, 103F

02/12 16:28, , 104F
這些沒被重用的球員有甚麼理由放上場才是你該闡述的
02/12 16:28, 104F

02/12 16:29, , 105F
拿熱火來比,Riley放上去的那些球員可是等閒之備?
02/12 16:29, 105F

02/12 16:29, , 106F
t大也太激動 沒人在說pp不好 雷槍不好 問題是調度
02/12 16:29, 106F

02/12 16:30, , 107F
原PO內文也是在攻調度 你這樣有轉移焦點之嫌
02/12 16:30, 107F

02/12 16:31, , 108F
因為他認為應該要重用SW Baby Walker,所以我才說
02/12 16:31, 108F

02/12 16:32, , 109F
原po應該就SW Baby Walker等的優點來論述才有說服力
02/12 16:32, 109F

02/12 16:33, , 110F
不是重用 是要有效輪轉 用替補本來就沒錯
02/12 16:33, 110F

02/12 16:33, , 111F
而不是丟一個兩隊的對比,這麼複雜的狀況要怎麼分析
02/12 16:33, 111F

02/12 16:33, , 112F
河流的狀況是先發萬靈丹 我前面說過了 好明顯的事實
02/12 16:33, 112F

02/12 16:41, , 113F
而且比賽剩6分鐘換回先發也不會很奇怪吧
02/12 16:41, 113F

02/12 17:08, , 114F
GP在熱火時期已經轉變角色了再說04年以後GP已經不再
02/12 17:08, 114F

02/12 17:09, , 115F
是Sonics那個GP了
02/12 17:09, 115F

02/12 17:11, , 116F
我對內文沒什麼意見 只是想講一下GP當時的定位
02/12 17:11, 116F

02/12 17:39, , 117F
KG 加油啊,幹掉騎士吧
02/12 17:39, 117F

02/12 18:21, , 118F
X大~前面提出熱火只是要說明你文章裡我覺得對熱火的
02/12 18:21, 118F

02/12 18:21, , 119F
誤解~ 然後我也覺得這季河流的調度確實是個問題
02/12 18:21, 119F

02/12 18:22, , 120F
還有就是我覺得C's少了股狠勁 少了些認真的苦工髒活
02/12 18:22, 120F

02/12 18:23, , 121F
0708有KG Posey Powe0809前半季有KG Powe後半季也養
02/12 18:23, 121F

02/12 18:24, , 122F
出Perk 今年夠狠的角色感覺只剩Perk 西哇有時進攻都
02/12 18:24, 122F

02/12 18:25, , 123F
在外面 KG心有餘而力不足 又少了阿砲等人
02/12 18:25, 123F
回MI大,河流就是不敢放新人去做髒活,寧可放RAY去追著年輕的腿,這是我一直要講的 非要逼到像上季季後賽,KG不在了,才知道原來大寶貝也很好用嗎??? SW WALKER 年輕,又可以守到2-5號,就是要冰起來,尤其是SW,他有這麼不好用嗎?? 6"9籃板癡漢,去當犧牲打都很賺.......... 我在強調我沒有要比較熱火的意思,只是用這個例子,點出現在的問題,好吧我例子 很爛= = ※ 編輯: xavier0963 來自: 114.41.140.192 (02/12 19:45)

02/12 19:54, , 124F
SW已經26歲了,也待過不同球隊,Baby論進步年齡都更
02/12 19:54, 124F

02/12 19:54, , 125F
好一點,而且他有那個巧勁,籃板也沒少抓幾個。
02/12 19:54, 125F

02/12 22:48, , 126F
26有很老嗎....又不是要期望他成為明星...
02/12 22:48, 126F

02/12 22:49, , 127F
現在就是需要硬漢的時刻啊
02/12 22:49, 127F

02/12 22:51, , 128F
沒有要他成為明星阿...多年來都是龍套 備胎球員
02/12 22:51, 128F

02/12 22:53, , 129F
給他上場不如給Glen Davis多些時間
02/12 22:53, 129F

02/12 23:00, , 130F
baby是夠拼啦不過感覺防守時不夠兇狠@@
02/12 23:00, 130F

02/12 23:09, , 131F
去年SW在灰狼也是讓人幾乎忘了他的存在,同樣矮PF
02/12 23:09, 131F

02/12 23:09, , 132F
Craig Smith明顯兇猛太多了。
02/12 23:09, 132F

02/12 23:13, , 133F
Craig真的蠻猛的 每次看比賽都覺得好厚
02/12 23:13, 133F

02/12 23:18, , 134F
Smith給自己取的綽號就是 "Rhino" 蠻(犀)牛
02/12 23:18, 134F

02/12 23:18, , 135F
有點類似Blair,可惜手太短了。
02/12 23:18, 135F

02/12 23:35, , 136F
我不是來戰的,只覺得有人不同的想法就值得推一下XD
02/12 23:35, 136F

12/10 12:21, 5年前 , 137F
而且Rondo現在不就 https://daxiv.com
12/10 12:21, 137F

04/18 20:46, 5年前 , 138F
原PO內文也是在攻調度 http://yaxiv.com
04/18 20:46, 138F
文章代碼(AID): #1BTG02D3 (Celtics)
文章代碼(AID): #1BTG02D3 (Celtics)