Re: [偽公告] 印地安那迷，在比賽結束後請保持冷靜

看板Celtics作者Lyotard (painful)時間19年前 (2005/05/09 21:24)推噓10(10推 0噓 4→)

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這些都是你們溜馬板自己的問題，我不想管也不會管，我已經辭了板主，也與溜馬恩斷義絕，你跟我談這些是沒有用的。如果你有心恢復與波士頓迷之間的關係，改善你們溜馬板在波士頓板眾之間的形象，你可以回去寫一篇檢討文指出你們溜馬少數板眾的不是，你可以帶著你們的多數回去跟那些少數嗆聲，也可以申請擔任溜馬板主來跟我們的 xhole 板大保持密切的關係。我們之間的看板文化非常不同，你講的這些東西，若是主客異位，換成是我們波士頓迷在出事之後，跑去跟你們溜馬迷講什麼：「那是少數人作為啦，我們多數人很理性啦，你不可以這樣講我們波士頓球迷啦」，若出現這種白爛波士頓球迷，我會衝過去溜馬板幹他；「你這個自私沈默又裝理性，沒屌跟自家人開砲，對外還想要爭臉皮，撇清關係的混蛋，給我滾回來！」不用說是少數，如果有「哪一個」白爛波士頓球迷膽敢那樣侮辱其他球隊，我會跟他沒完沒了。但是，這句話與這種思想，套用在你們溜馬迷身上並不適用，因為這是我的價值觀，其實我也很清楚這樣的價值觀會影響我們的看板文化。所以說，兩種文化之間沒有什麼客觀的標準，端看時、地、人等背景因素，如何去形塑一個看板的發展與內涵。我再跟你說一次：哪個波士頓混蛋球迷，敢不先罵自己的球迷無理取鬧，還跑到人家板上說「那些只是少數不理性，我們多數人是理性的」，就算我卸任板主了，碰到敢講這種屁話的板眾，我會跟他沒完沒了。我不知道你們「多數」溜馬迷怎麼想，未來我也不想管，只是今天既然你有誠意來波士頓板談，那我也說出我自己的看法：這是你們「多數」溜馬迷自己要去好好想的問題。我的價值觀非常地頑固，我今天已經不是在譴責你們其中的「少數不理性」的作為，我根本就是在鄙視你們其中的「多數溫和理性」的不作為。隱居的或有是在身的大大除外，他們的言論有高度，一呼群山響應，那是一回事。但大大不在場的時候，溫和多數的作為，才是決定一個看板文化的根基。所以，我尤其不希望你們的資深溜馬迷跳出來講話，因為這是你們一般溜馬迷自己要去思考的問題。但，在這個問題之前還有一個更基本的：我說的事情是否構成你們溜馬板的問題。我是以我的價值觀以及影響我們波士頓板的部份在說這件事情，你們溜馬要的看板文化未必是這樣。你再回去看看那些你口中的那些少數不理性，他們是偏差板眾嗎？他們是不理性的人嗎？我不會這麼單純地想。每個板有每個板的文化，在每個板的文化下有他們的理性態度，以及文化的理性運作模式和邏輯。我舉一個例子，今天在波士頓板上，如果有人推文對我們板友表達抗議或嗆聲，我們不會馬上罵他是沒品的鬧場小白，除非對方真的講得非常過分。但，抗議推文在你們板上的接受度是很低的，你們馬上就會有人跳出來要對方滾回去。一發生衝突馬上就有人大罵「小白」、「別來我們家」、「滾出我們家」，也不會有其他溜馬迷出來勸架，要他們冷靜一點，對其他球迷放尊重。這對我們來說是不可思議的。這種屬地主義，一種溜馬迷團結排外的態度，是你們看板的核心價值。我們學不來你們這套搞法，我們之間文化的差異太大。你們溜馬像是受壓迫的勞動階級，我們波士頓像是落沒的貴族，就算同樣處於不如意的狀態，兩者之間的心境，兩者對於真善美的認知與要求，也是完全不一樣的。所以，講了這麼多，你懂我的意思嗎？ 1.如果你覺得現在的溜馬板很OK，就請不要跟我說「你們多數」以及「他們少數」如何如何，聽到這樣的話，我反而會瞧不起你。也許你是要善意告訴我，我怎麼做才能夠避開衝突（也就是向板主反應）。但你的建議只會讓我更瞧不起你們這些自以為的理性溫和多數，把自己與「少數」切開，離他們遠遠的，不對內以溜馬迷的身分展開自我批判，卻還要貪那個名，要他人去跟你們的「當權者」也就是板主來反應。 2.如果你想知道怎麼做一個能被我敬重的溜馬迷，請洽你們的 NVK，問他該怎麼做。雖然他並沒有如他宣稱地那麼了解我，但，因為他的一席話我開始去更深刻地認識到我這種老波士頓迷與你們溜馬迷之間的差異，也開始反省我過去做了什麼好事。我們這等沒落貴族個個受犬儒主義影響極深，愛諷刺他人也愛諷刺自己，同時非常喜歡跟人家說教。所以我現在不會說，我們兩邊鬧翻，完全是你們溜馬迷的責任。我不會這麼說，因為我可能在過去哪個時節點裡頭，就不自覺地傷到溜馬迷的心。文化的差異使我們對於文字的使用與解讀非常不同，我可能在哪裡發表了什麼「講這些都是為你們溜馬好」的高論，卻深深地讓你們溜馬迷感覺自己受到屈辱，侮辱了你們藍領鬥士的尊嚴。從今天起，我會好好小心這些環節，也不會笨笨地覺得我們波士頓迷本來就是你們溜馬迷的好朋友，當然，也會小心不把那種沒落貴族氣傳承給我們新一代的波士頓球迷身上。拜 NVK 之賜我這兩天想了很多，雖然他說的一些指責是從他的價值觀出發，但從這些指責上，我恰好能更深刻地了解我們彼此之間的文化差異。 3.如果你沒有想要知道怎麼做一個能被我敬重的溜馬迷，那你對於我怎麼使用溜馬迷一詞，又需要有什麼樣的意見呢？你不是希望我能夠尊重「大多數像你一樣的溜馬迷」嗎？但我要告訴你，你們的資深溜馬迷有著傳統溜馬，也就是傳承自 ABA 聯盟（你們的華許重現了 ABA 聯盟最美好的部份）的那種大家庭氛圍。他們每個都像是溜馬大家長一樣，因為氣度與風範而為我所敬重。而他們是「少數」，是來自過去的美好回憶。現在，由大鳥領軍的溜馬，不像是一支王者之師而像是一支無產階級革命軍的溜馬，那樣的藍領精神與鋼鐵精神是怎麼回事，我想你應該很清楚。然而像 NVK 那樣的人，能夠精確掌握你們這隻現代溜馬文化核心價值的人，在你們板上也還是少數。其實說起來，你也算少數了，你是那些「多數」中「少數」會來找我們討論「當時該怎麼做」的人。當然，你一問就會碰到地雷，但至少你還敢踩下去。這樣一篇長長的說教文，是我對你的敬意。 4.我以我的價值觀把你們溫和理性多數說得很不堪，因為對我來說，理性是一個行動、一個反擊的位置，不是一個悶不吭聲，自私自利，意圖自外於施暴者，同時反過來譴責受害者的人。但，這是我的文化下的價值觀，你要好好想一想，沒有必要接受我這一套。依照你們的文化想你們的事，溜馬板上大家打打鬧鬧你覺得OK，准許用極度不堪的惡言把人家趕出去你覺得OK，碰到這種事情沒有任何溜馬迷在當場勸阻自己人發言別太過分你覺得OK，那，就是OK的。別想太多，也別要求我們去跟你們板主反應。我不是覺得你們不理性，我只是需要一點時間，去適應你們溜馬文化的粗鄙性而已。粗鄙性是相對的，你不需要覺得我是在諷刺你們粗鄙，基本上我也是在嘲笑我自己無可救藥的虛矯。 5.什麼是受壓迫的勞動階級？什麼是沒落貴族？你們溜馬九零年代強到現在，卻還是常常說自己是少數、非主流、不受重視、遭到歧視壓迫、瞧不起、冷嘲熱諷....（rosemen 說得非常貼切）。而我們波士頓在九零年代的兩次悲劇以後，就爛爛爛爛爛爛到這幾年，卻還是會有我這種凡是把傳統掛在口中、自以為正統、自視甚高、總是愛從「某種高度」去看事看人，咄咄逼人，覺得這個世界就是一個偉大的諷刺，長進的會有一身傲骨俠氣，講起話來如清風明月，我想應該還有人記得 vantora 大，而最近我看到有人把 hyperion 歸類為波士頓球迷，我是看了拍案叫絕。而不長進的，像我這樣，白話簡單地說就是：他媽的跩個二五八萬的球迷。我不是唯一一個沒落貴族。在美國過去與現在波士頓迷常相聚的討論區中，就有一堆這樣的人。像我這種不良中年是毀了，但至少我會希望在這裡的波士頓板，能夠去蕪存菁，把俠義的騎士精神留下來，而別感染到我的機車性格。 6.寫得太長的話，我給個短結論好了。還是回到那個文化差異問題。你們大多數溜馬迷的理智方式，是碰到這種事情不會先回板上責難自家那些以惡言侮辱對方的人，不將約束自家人視為「自重」，反而跑來波士頓板要求受害者去尊重你們這些「理智不作為」的人。這是你們的理智方式。我們的理智方式，則叫做：「人必先自重而後人重之」，理智就是 do somethings。你不需要覺得我們的理智方式比較有道理（還有成語可以套用），如果那不是統治者的意識形態，我也不會說我們是沒落貴族。理智的作為其實是很虛矯的，像我到老到死也絕對會堅持「後事」說是我以「理智去選擇情感實踐方式」的結果。你們的不理智是解放情感，我們沒有什麼不理智的事情，我們的不理智就是死亡。在這個環節上，我的生命極其可悲，極其可鄙，也極其可笑。我會尊重你們的文化，亦即：「理智」就是將情感內斂收束而傾向不作為，不理智就是去解放情感；在解放情感的過程中，那些理智地跑來抗議，就智性上提出要求的人，自然就是來亂的。所以，你們「理智」的人不會介入他們，只會要求被踢到的人，去招喚公權力去管理「那批人」，那批你們再不認同也只是努力想跟他們劃清界線的人。因此，我也告訴你，我不能接受這樣的「理智」，依照我的價值觀，我會很肚爛你們的理智發生在我們身上。但我要更進一步強調：那是因為我的理智有我的價值觀與要求。文化的差異在這裡是極其明顯的。我們能作的，就只有相互尊重與理解。不過，現在這些對我都沒差了，反正我已經不想與溜馬有什麼關係了，這段話，就當作是你誠意推文推了一大串的回禮吧。 7.我講了這些，你也許會問，那我說後事就不侮辱你們溜馬迷嗎？喔，我的理智告訴我，我講的一點都沒錯。可悲而可笑的理智，不是嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.207.174 ※ 編輯: Lyotard 來自: 140.114.207.174 (05/10 00:34)

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