[閒聊] 有點因為煉獄，想放棄信仰

看板Catholic作者 (西那蒙)時間4年前 (2020/03/27 17:10), 編輯推噓23(23推 0噓 159→)
留言182則, 14人參與, 4年前最新討論串1/6 (看更多)
還是想信耶穌 也尊敬神父修女 也喜愛某些聖人 也願意讀經、祈禱、避靜 也景仰天主教的靈修的積累 但有點想因為煉獄 而放棄天主教信仰 最近外婆過世了 外婆一生虔誠 雖然脾氣不太好，也許也稱不上有太深奧的靈修 但天主教會說要做的林林總總，外婆都做了，或至少也做到99%以上了吧 當家族為外婆的靈魂祈禱時 另一個家人問我 為何還要幫外婆祈禱，外婆不是應該已經上天堂、或註定上天堂了嗎？ 我無法回答這個問題 遂覺得煉獄這個概念很蠢 既無聖經根據 各方各面也說不通 但信仰反正就不可證偽 那我為何要信一個，詛咒我明明很虔敬的過世的親人 一定會去煉獄受苦不知n千年才能解脫的教？ 不知大家是否遇過難以接受煉獄這個坎 又是怎麼過的？ 如有心得請不吝分享 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.151.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1585300237.A.68E.html
推
03/27 17:31, 4年前 , 1F
請問您認知到的煉獄是什麼？
03/27 17:31, 1F
推
03/27 17:36, 4年前 , 2F
而且我常不懂很多人把祈禱、善功看作服勞役或吃虧
03/27 17:36, 2F
→
03/27 19:42, 4年前 , 3F
能理解您的心情，只是您外婆靈魂會去哪，只有天主跟您
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03/27 19:42, 4年前 , 4F
外婆知道，您大可放心地相信天主。過多的揣測反而讓您
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03/27 19:42, 4年前 , 5F
跌倒，我想這個應該不是煉獄的教導存在的目的。
03/27 19:42, 5F
推
03/27 20:32, 4年前 , 6F
如果不相信煉獄，那就是天堂或地獄了吧？
03/27 20:32, 6F
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03/28 15:36, 4年前 , 7F
其實煉獄不是「獄」，這個翻譯很容易誤導。事實上你可
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以將煉獄理解為「煉淨之地」，許多人不曾犯大罪，但有
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03/28 15:36, 4年前 , 9F
一些小錯小惡，他們的靈魂會在煉淨地做補贖以及反省（
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03/28 15:36, 4年前 , 10F
而不是「受苦」），然後升入天堂。所以理論上，能進煉
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獄的最終都是要去天堂的，這跟地獄截然不同。
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03/28 15:42, 4年前 , 12F
煉獄概念的出現反映了過去人們唯恐自己犯了罪而不能進
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天堂的恐懼，所以這其實算是一種安慰，如果只犯過小錯
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03/28 15:42, 4年前 , 14F
，那個在經歷煉淨之後，仍是回去天堂的，並不會因此就
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只能入地獄。
03/28 15:42, 15F
推
03/28 22:41, 4年前 , 16F
交給主吧!
03/28 22:41, 16F
推
03/29 14:25, 4年前 , 17F
其實我覺得煉獄有部分的聖經根據
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03/29 14:25, 4年前 , 18F
但事實如何,有無煉獄,我不知道,天主知道而已
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推
03/29 14:28, 4年前 , 19F
格前3:15
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03/29 14:28, 4年前 , 20F
誰的工程若被焚毀了，他就要受到損失，
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他自己固然可得救，可是仍像從火中經過的一樣。
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03/29 14:31, 4年前 , 22F
再來下面有些個人想法,不一定正確
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所謂的天堂就我的認識,是和天主永恆在一起
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03/29 14:32, 4年前 , 24F
一個尚被原罪污染的靈魂,可以一過世,
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03/29 14:32, 4年前 , 25F
立刻洗刷原罪的汙染嗎?
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我不知道,有的教派認為可以,有的教派認為需要一段過程
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03/29 14:37, 4年前 , 27F
上面這段經文,各教派有自己的解釋,我還是要說,我不知道
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03/29 14:37, 4年前 , 28F
再來我說認真的,某方面來說,
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03/29 14:38, 4年前 , 29F
一個人是否上天堂,和行為無關
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03/29 14:39, 4年前 , 30F
上天堂完全就是禮物
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人不可能用"行為"交易"上天堂"
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03/29 14:41, 4年前 , 32F
反過來說,人的所有好行為
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03/29 14:41, 4年前 , 33F
都是天主的禮物
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03/29 14:42, 4年前 , 34F
請看天主教教理2007
03/29 14:42, 34F
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03/29 14:43, 4年前 , 35F
人沒有任何的功績
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03/29 14:43, 4年前 , 36F
人所有的功績,都是天主的禮物
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03/29 14:43, 4年前 , 37F
人可以做好事,表現虔誠
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03/29 14:43, 4年前 , 38F
都是天主的禮物
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03/29 14:44, 4年前 , 39F
但當然人有拒絕的自由意志
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還有 103 則推文
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03/31 20:54, 4年前 , 143F
但只要天主教對活著的人給予幫助
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03/31 20:54, 4年前 , 144F
那這個信仰就是好的 以上
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推
03/31 21:10, 4年前 , 145F
天主教有些是"聖傳" 就是相對於聖經 更多因人設事的事物
03/31 21:10, 145F
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03/31 21:11, 4年前 , 146F
所以其實也不用過度擔心 對我而言 有個那麼受人推崇的人
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03/31 21:11, 4年前 , 147F
卻願意在名氣最高時去死 然後祂的跟隨著 居然不是做鳥獸
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03/31 21:12, 4年前 , 148F
散 而是跟著祂一起獻上生命 這在歷史上是前所未有 後無來
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03/31 21:12, 4年前 , 149F
者的 光是這點 我就無法不去試著相信 你在歷史上找不到一
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03/31 21:13, 4年前 , 150F
處於人生巔峰的成功者會去獻命 更找不到喪失權力者的跟隨
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03/31 21:14, 4年前 , 151F
者 會在追隨的人死後還願意用自己的命跟隨的 一個也沒有
03/31 21:14, 151F
推
04/01 09:40, 4年前 , 152F
我真不想這麼說 但是孔子恐怕跟樓上說的有點接近
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04/01 09:41, 4年前 , 153F
當然也可以先探討「人生顛峰」的定義是啥就是了
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04/01 09:41, 4年前 , 154F
耶穌帶十二弟子改變了人的信仰 孔子也是做當時人討厭的事
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04/01 09:42, 4年前 , 155F
他從來沒有擁有過權勢（說真的耶穌在世時也沒有）
04/01 09:42, 155F
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04/01 09:43, 4年前 , 156F
他是做他覺得對的事情 我以前就覺得孔子跟耶穌某方面很像
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04/01 13:45, 4年前 , 157F
錯了 孔子跟耶穌大大不同 你有看過除了聖經以外的歷史研
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04/01 13:48, 4年前 , 158F
究嗎?連最正統的歷史研究都證實確有耶穌此人上了十字架
04/01 13:48, 158F
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04/01 13:49, 4年前 , 159F
孔子完全沒有這樣的想法跟做法 真的 多讀點相關書吧
04/01 13:49, 159F
推
04/01 13:49, 4年前 , 160F
覺得aun大的想法有點奇怪,要社交玩樂的場所很多,要氛圍好
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04/01 13:50, 4年前 , 161F
我覺得音樂廳電影院氛圍更棒! 會信教,都是因為相信靈界
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04/01 13:51, 4年前 , 162F
的存在，相信有神祇的保護力量，相信看不見的運作法則...
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04/01 13:52, 4年前 , 163F
如果只在意現世的好處,教會,尤其是天主教會,絕對不是個好
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04/01 13:53, 4年前 , 164F
選擇。 娛樂少，儀式嚴肅，還得告解吃素..有點佛教對吧?
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04/01 13:54, 4年前 , 165F
原po只是不喜歡天主教會提供的死後世界版本而已~
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04/01 13:56, 4年前 , 166F
只是死後世界,不同宗教都有N種版本,誰也沒辦法做實驗證實
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04/01 13:56, 4年前 , 167F
哪種版本才是真正正確的~
04/01 13:56, 167F
推
04/01 14:44, 4年前 , 168F
歷史上有耶穌復活嗎？上十字架跟周遊列國宣傳都很偉大
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04/01 14:44, 4年前 , 169F
一定要追尋死亡嗎？那歷史上還有更多先烈，他們沒人追隨嗎
04/01 14:44, 169F
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04/01 14:45, 4年前 , 170F
陸浩東白死了？
04/01 14:45, 170F
推
04/01 14:48, 4年前 , 171F
還有，叫別人多讀點書還真的蠻沒禮貌的，恕不再回應了
04/01 14:48, 171F
推
04/01 15:55, 4年前 , 172F
好家在你不回應了 不要食言喔 正統歷史學哪會寫復活 你有
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04/01 15:55, 4年前 , 173F
沒有歷史學涵養啊 重點是一個權力地位達到最高峰的人自願
04/01 15:55, 173F
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04/01 15:56, 4年前 , 174F
以最低賤丟人的方式去死 你真的該多讀書 你的發言證明這
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04/01 15:56, 4年前 , 175F
點
04/01 15:56, 175F
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04/01 15:57, 4年前 , 176F
你如果真是基督徒 連追尋死亡的意義都不懂 真是白當了
04/01 15:57, 176F
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04/01 15:58, 4年前 , 177F
我是從基督教來到天主教的 當時基督教很注重讀聖經 所以
04/01 15:58, 177F
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04/01 15:58, 4年前 , 178F
聖經上的主耶穌死亡的意義非常清楚 你如果一開始是接觸
04/01 15:58, 178F
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04/01 15:59, 4年前 , 179F
天主教 確實可能沒有那麼清楚上十字架是多麼偉大到周遊列
04/01 15:59, 179F
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04/01 15:59, 4年前 , 180F
國根本是小螞蟻 老話一句 多讀聖經 多讀書
04/01 15:59, 180F
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04/01 16:00, 4年前 , 181F
身為基督徒 不知道主耶穌的死的絕對獨特 是大罪
04/01 16:00, 181F
→
04/20 14:49, 4年前 , 182F
感謝大家的回應..
04/20 14:49, 182F
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