Re: [問題] 納粹希特勒與天主教的關係

看板Catholic作者 (請叫我優布匠~~>///<)時間16年前 (2009/11/24 19:29), 編輯推噓2(200)
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※ 引述《ardanus (高馳)》之銘言: : 【問題緣起】在wiki 阿道夫·希特勒條目看到: : 與天主教關係 : 1931年希特勒參加德國選舉,由於宣揚仇恨主張而被天主教驅逐出教會,教 : 宗下令天主教徒不得投票給希特勒。至此希特勒與天主教決裂。在基督教會的支 : 持下,他後來上台即取締天主教,統一成為德國教會,為此贏得了不少仇恨天主 : 教的路德宗原教旨基督教會支持,使其可全面控制德國的宗教思想,為日後之政 : 權打下基礎。 : 【問題】是哪一位教宗啊?納粹希特勒的仇恨,在宗教的層面,包括哪些呢? : 除了仇視猶太人、吉普賽人可能有宗教因素外,納粹與基督教路德宗結盟,德國 : 路德宗教會取得帝國國教地位,納粹排除天主教在政治方面的障礙,真有其事嗎? 我手上那本專門介紹第三帝國的專書「第三帝國興亡史」不在手邊,下次再補充更 詳細的。 上文所說的1931年那場選舉應該是希特勒和興登堡競選德國總統,該次選舉非常有 趣,實業家、貴族、國家主義者等右翼勢力支持希特勒,工人階級、共產黨、社會 民主黨等左翼勢力支持興登堡這個身上沒有一點左派成分的老保守主義者,興登堡 講了一句現在政客不會講的話:「我不想拜託不願意支持我的人投我一票」,然後 他以二比一優勢狂電希特勒XD。 因為在天主教徒居多的地區中,納粹黨從來沒有取得第一高票過,這些地區的最高 票都是天主教中央黨和其他的天主教政黨取得,納粹黨在全德國最高得票率也不過 43.9%,但當時德國失業率已經高達四十%,快要崩潰了,興登堡最後也不得已選 擇希特勒當總理。 至於是哪位教宗把希特勒驅逐出教會的,看時間點應該是庇護(碧岳)十一世,他 在位時間1922年至1939年。 我覺得上文敘述有點錯誤,因為德國是以普魯士為主體,普魯士是路德派佔多數的 地區,而納粹黨能取得政權,其政策主要就是要重新恢復德國的光榮,這包含重新 建立軍隊和取消不平等條約,自然可以取得普魯士軍國主義者和工業家的支持,這 些人自然有高比例的路德宗教徒。 帝國教會的問題我下次找到專書再來補充,原則上來說,納粹德國是以領袖原則作 為統治方式,所謂的領袖原則就是一個領域有一個最高負責人,而這些最高負責人 全部聽命於希特勒這個最為最高領袖的元首,所以工會有工會的最高領導機構、商 業有商業上的最高領導機構,自然,宗教上也會有一個這樣的機構,但這和天主教 相衝突,新仇加上舊恨,所以對天主教打壓,但路德宗也不是全面合作不受迫害, 下面這首是關於這個議題最廣為流傳的一首詩: 起初他們追殺共產主義者,因為我不是共產主義者,我不說話; 接著他們追殺猶太人,因為我不是猶太人,我不說話; 後來他們追殺工會成員,因為我不是工會成員,我繼續不說話; 此後他們追殺天主教徒,因為我不是天主教徒,我還是不說話; 最後,他們奔向我來,再也沒有人站起來為我說話了。 They came first for the Communists, and I didn't speak up, because I wasn't a Communist. Then they came for the Jews, and I didn't speak up because I wasn't a Jew. Then they came for the trade unionists, and I didn't speak up because I wasn't a trade unionist. Then they came for the Catholics, and I didn't speak up because I was a Protestant. Then they came for me, and by that time no one was left to speak up. 德國基督教信義會牧師Martin Niemoeller (不過這首詩有很多版本,有些有天主教徒,有些沒有,真是奇怪?) 希特勒的政策不是單純的宗教問題,而是血統和優生學及民族主義和種族優越論的 混合體,其實很多政策沒有道理可循,往往是某些繆論和突發奇想的混合體。 : 【我的看法】天主教包括教廷、德、法、波蘭幾國天主教主教團,曾為二戰納粹 : 集中營大屠殺等事件,表示反省、表示懺悔或承認錯誤,讓我一直以為當時德國 : 天主教是一路支持相挺(或者應說:刻意縱容、樂見)希特勒殺猶太人,現在看 : 起來似乎不是如此,雖然當時教會對此保持沉默,確實是一大罪過。 : 參考資訊: : http://www.cathlinks.org/silent.htm : http://urbase.net/redirect.php?fid=7&tid=9347&goto=nextnewset : http://www.coolloud.org.tw/node/11364 如果說有天主教徒參與,天主教就要負責的話,那天主教的確要為納粹德國負責, 因為阿洛伊斯‧希特勒是天主教徒XD --- ardanus這種理性討論怎麼可能會有問題,有些人把惡意攻擊和理性討論搞混了吧, 大概是整天愛惡意攻擊看不順眼的,久了就積非成是了。 -- 天主經 在天我等父者,我等望爾名見聖。爾國臨格。爾旨承行於地,如於天焉。我等望爾, 今日與我,我日用糧。爾免我債,如我亦免我債者。又不許我陷於誘惑。及救我於凶惡。 亞孟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.129.18

11/24 19:35, , 1F
根據英文維基的說法,該詩是源自於該作者的演講,有不少版本
11/24 19:35, 1F

11/24 20:01, , 2F
我現在覺得德國新教很糟糕,跟我之前的認知不太一樣
11/24 20:01, 2F
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