Re: [請益] 28歲了是否要出國念書

看板CareerPlan作者 (Peace through Tyranny)時間12年前 (2012/05/12 20:15), 編輯推噓42(42016)
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※ 引述《suzukiyamaru (suzuki)》之銘言: : 請問各位板大 : 小弟背景中字輩碩士畢,工作兩年,但從小英文就是最差的 : 去年開始準備出國念MBA但TOEFL和GMAT就是一直考都考不好。 : 最近學校放榜了結果不理想。 : 目前有考慮一間排名前50名但需條件式入學的學校念, : 總成本約會花350萬元。 : 小弟一直希望英文能精通且能有留學經驗,但已經28歲,不曉得這樣 : 值不值得。 小弟我不是強者 同樣是凡人,經驗分享上可能會比較有參考價值 我是中字輩資工系,阿扁當選那年(89)聯考考進去的 那時不比現在,錄取率大概只有60%,而資工熱門度僅次於電機 但我是廢柴一枚,畢業時班排名是2X/50 其實讀的時候就很不快樂了,因為我覺得自己沒有能力理解抽象問題 離散數學、資料結構,只有看過的問題才會解 習題幾乎每題都要先上網看過解答才能寫 考卷只要出現沒看過的題目,我幾乎都只能空白 對於從小數學一向不錯且好勝心頗強的我來說,是很大的打擊 大學時期的我,很宅,也很沒有自信 自信這種東西很抽象,它只能一點一滴慢慢建立,但卻可以一夕之間垮掉 間中我有去修企管系的必修課,真的覺得又涼又容易... 隨便讀一讀都可以拿高分,還幹掉一堆本科生 這時我其實還不敢有轉跑道的念頭,因為我知道這種東西真的沒啥用 我都會這樣去思考: 如果我是老闆,我想要什麼樣的人才?我願意用像自己這樣的人嗎? 用這樣的方式去思考,會比較容易抓出一個方向 後來的過程就不提了,反正就是企管必修(對我來說是選修)都高分 但本科系的科目卻都是驚險地低空飛過過去 自己知道自己的本事,所以也不打算考資工碩班,當然也不補習了 還在國軍骯賴時,和老爸商量能不能讓我出國讀書? (這裡是有動機的,不過和本文無關,就略過) 我當時也是跟你一樣的問題,值得嗎? 畢竟我家算小康,老爸也只是受薪階級,可沒啥公司工廠讓我接 生活無虞,但也無法揮霍,三百萬不是小數目,那是老爸省吃儉用存下來的 可是老爸直接點明了: 『我就把這錢當做是最後一次給你的東西,你要遺產我沒有 這筆錢要怎麼用,是你的自由,要拿去買車、買房(頭期)、買股票,隨便你。』 我考慮了好久好久,後來還是選擇出國 讀的是國企,蠻鳥的學校,說是洗學歷的我也大方承認 商管的東西,我要再強調一次,價值真的不怎麼高 或者應該這麼說,商業上的能力是無法單純以成績來『量化』的 一個電資書卷生,我們幾乎可以斷定他有能力成為一流的工程師 可是一個企管書卷生,沒人能保證他是不是可以成為優秀的商人 在國外的生活,的確是一個不同的人生閱歷 其實做事態度、價值觀、思考模式、自信心,都在不知不覺中漸漸變化 當時的我很認真也很珍惜地度過每一天 兩年,總共花了2百萬 (包含暑假時去歐洲自助旅遊) 拿到學位前,我沒有回台灣,一次都沒有 我是09年回國的,前一年就是讓很多人活不下去的企融海嘯 那時也很怕回來找不到工作,所以論文口試一過了,就快點上網丟履歷 其實這時我的目標已經很明確了,我想做的工作就是 B2B Sales 因為前一年的海嘯,造成很多企業大減薪(甚至裁員) 在南部(我老家在高雄),我根本找不到超過30K的工作 然後現在的公司(台北),開給我4開頭的起薪 那時沒想那麼多,只想到景氣那麼差,先卡位再說 沒想到一做,就做到了現在 時代在變化,而且變化的速度之驚人,不是親眼看到,沒有人會相信 我剛進公司時,業務部門都是一群40↑的老人,學歷都只有高職專科 RD出身的最高主管剛走馬上任不滿半年,他是台大化工碩士 經過了一場驚天動地的大海嘯,公司核心高層決定要加快轉型的腳步 重心從內銷轉往外銷,主力市場也從台灣中國轉往歐美日俄 那時頂著國外碩士學歷回台,外語能力還OK的我,很快受到關注 所謂的『蜀中無大將,廖化當先鋒』,大概就是這麼回事 隨著一次又一次上面交辦的任務完成,我才漸漸在這個公司站穩了自己的地位 所以我在原篇回文裡才說,如果沒有"混"那兩年,沒有現在的我 雖然是洗學歷的,但其實我一直不願意承認是"混"到的 只有自己知道,那兩年的時間,我比當年高三考大學時還要用功 先前提到,我剛進公司時,學歷是全部門第二高的,僅次於那位最高主管 可是三年過去了,集團進來的四個新業務,只有一位是台大碩士 其它都是國外回來的,一位留日,一位是阿根廷華僑(懂西文葡文),一位是ABC 三年前,英文是讓我進公司及獲得重用的利器 三年後的今天,英文卻是必備的基本 如果我晚了三年,我完全沒有把握可以再複製一樣的道路 但如果三年前我沒有英文能力和留學經驗 我一樣沒有抓住那個稍縱一逝的機會的能力 很強的人可以創造機會,可是我沒那麼強,我只能用等的 我沒有辦法知道機會何時到來 唯一能做的就是不斷累積實力,然後在機會出現時有能力牢牢抓住它 ======================================================================= 我是這麼覺得的... 如果你考慮的是『投資報酬率』的話 就"出國讀書"這一點來看,怎麼算都是划不來的 的確,在大多數的國家,高等教育都是脫貧的選擇中,最快也最安全的捷徑 可惜台灣是鬼島,台灣不能以常理來論 你就算讀到第一志願台大出來,起薪要能月破6萬都有一定的難度  何況就算月薪6萬,在天龍台北還是窮人一個   可是再換個角度思考一個問題 在台灣,國中畢業就去修機車,是不是比讀大學的CP值高? 既然如此,為什麼還是一堆人要去讀高中讀大學? 用2、300萬換一個不一樣的人生經歷,值不值得,誰也說不準 每一個成功的人、失敗的人都是個案 以我自己來說,是值得的  2桶金的存款,我今年年底就可以達成了  (如果不是我個性保守完全不敢投資,速度應該還會更快)  可是如果我沒出國,5年的時間(加上出國花掉的2年)有沒有辦法存到?  有人會反駁,要有這種薪水,不必出國也有 是啊,我當然明白這是事實  系上當年第一名畢業的,國防役簽約金就拿走發哥的200萬 他也沒出國,但是薪水卻比我高得多 可是,這個比較沒有意義,他是他,我是我 他有能力不出國就有高薪 可是我有沒有?這才是我必須去思考的 (很顯然這個答案是否定的) 容我再強調一次,每一個成功的人、失敗的人都是個案 要做規劃,請以『自己』為出發點去評估 其它的人都跟你沒有任何關係,別人是別人,別人可以不代表自己可以 再來,很多人會用平均薪水去算,以4萬/月來算,200萬要5年才能"回本" 我不會說這樣的算法是錯的 但這卻存在很大的盲點...難道你都不會加薪嗎? 我現在的薪水和三年前剛進公司時就存在不小的差距了... (我調薪已經調了五次,二個月後又要再調一次了) 總而言之 如果你家裡不缺這筆錢,我是覺得不用考慮了,衝吧 但如果你是必須借貸才能湊到這筆錢,我也覺得不用考慮了,放棄吧 我不知道你是不是有能力在出國回來後找到自己的舞台 但是我可以很百分百的確定,你回國後薪水絕對不會比你出國前高出多少 如果你有很沉的經濟壓力,回國後絕對會很失望的 如果你覺得出國鍍個金回國就有高薪 像吃大補丸一樣功力倍增成絕頂高手 不好意思,那是從前,那個時代已經過了 只能恨自己為啥不早生30年 不然你就想辦法申請IVY等級的名校 我知道自己不是那塊料,我沒那能力,也許你可以 再來,除非你讀電資,不然不要幻想要留在美國 有機會去看下CNN相關訊息吧,他們現在最缺的是資工和電機 商管的是多到掉渣,沒屁用的學位 美國人自己都失業了,更不用提沒身份的外籍人士 花了那麼多時間打了那麼多字,希望對你有幫助 -- 下手糞の上級者への道のりは己が下手さを知りて一歩目。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.8.137 ※ 編輯: KeithR 來自: 220.137.8.137 (05/12 20:22)

05/12 20:39, , 1F
推一下,我沒去國外打熬的經歷,有點井底之蛙的感覺...
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05/12 20:39, , 2F
好棒的一篇經驗分享~!!!讚!!!
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05/12 20:39, , 3F
了解了,那商管的可能就不考慮出國了
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05/12 20:44, , 4F
推 我上篇拿十萬鎂的 就是在美國寫web programming
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05/12 21:46, , 5F
K大的文寫得都很棒...每篇看完都獲益良多..
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05/12 21:49, , 6F
我看了之後深思了好久.謝謝啟發
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05/12 22:00, , 7F
推K大的好文
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05/12 22:00, , 8F
謝謝分享
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05/12 22:35, , 9F
強者~
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05/12 22:42, , 10F
我覺得就念美國需要的工作的碩士就好 留在美國工作
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05/12 22:43, , 11F
推K大好文,也點醒了我,謝謝分享
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05/12 22:43, , 12F
畢竟美國環境比較好 而且這裡又是鬼島
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05/12 22:54, , 13F
K大還滿幸運 進入好公司 很多人就不一定 所以成功不一定能
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05/12 22:55, , 14F
複製...
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05/12 23:01, , 15F
K大寫的文章又誠懇又好 又是以一般人角度出發 很棒
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05/12 23:06, , 16F
推!
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05/12 23:23, , 17F
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05/12 23:33, , 18F
O大.運氣也是實力的一環啊.另.我錄取台塑越剛了
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05/12 23:33, , 19F
大推!非常客觀!重點是以一般人 再重多方角度切入
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05/12 23:50, , 20F
推K大好文~不過K大的薪水調好快啊@@
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05/13 00:03, , 21F
推 機運真的很重要 我剛入職場當時一堆缺 最近缺超少競爭
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05/13 00:04, , 22F
激烈 看看這些新進來的人就覺得以當時的我無法脫穎而出~_~
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05/13 01:07, , 23F
寫得非常的好 我念mba的同學 也有回台做國貿 B2B
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05/13 01:08, , 24F
的 薪水約50K 60K 一直跳槽換公司加薪 然後跟我說
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05/13 01:08, , 25F
競爭激烈 會說英文只是基本 所以你生的快表示你的能力非
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05/13 01:09, , 26F
常強 至少聽起來比我那些同學好多了 大家都是原公司
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05/13 01:09, , 27F
不加薪 要跳槽加薪
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05/13 01:46, , 28F
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05/13 06:57, , 29F
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05/13 10:56, , 30F
平均月薪要加獎金進去算,不加薪要跳槽加薪,不然沒得加
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05/13 11:31, , 31F
好棒 你卡到好位
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05/13 12:35, , 32F
二年花不到200萬....以top50看 學費都不只這樣了
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05/13 12:35, , 33F
2012的哈佛學費"一年"就225萬台幣了 唉 好貴
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05/13 13:21, , 34F
感謝分享
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05/13 13:40, , 35F
用心推
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05/13 15:25, , 36F
push !!
05/13 15:25, 36F

05/13 15:45, , 37F
推K大誠懇又受用的好文~!!
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05/13 17:14, , 38F
推薦這篇文章
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05/13 21:00, , 39F
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05/13 21:00, , 40F
三年調五次薪 真好! 文章是很精闢的見解 受益良多阿!
05/13 21:00, 40F

05/13 21:32, , 41F
中肯又貼切的好文 受益良多
05/13 21:32, 41F

05/13 22:52, , 42F
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05/13 23:00, , 43F
我也算是出國混學位幸運的例子,只能說挑工作和機運很重
05/13 23:00, 43F

05/13 23:02, , 44F
要,但薪資跟是否出國關聯較低,我同事跟我一樣薪資沒出國
05/13 23:02, 44F

05/13 23:04, , 45F
念書的也是有,但他們英文都很不錯!!
05/13 23:04, 45F

05/14 00:40, , 46F
K大那天出書我一定會捧場
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05/14 00:54, , 47F
要算機會成本
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05/14 01:39, , 48F
我本身剛開始上班當工程師 薪水40K+但我不是本科系的 只是
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05/14 01:40, , 49F
外文能力好一點吧 找工作雖然很難找 但剛好遇到肯給機會的
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05/14 01:41, , 50F
公司 其實握覺得機運還是很重要
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05/14 07:46, , 51F
很讚
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05/14 20:25, , 52F
感謝分享
05/14 20:25, 52F

05/15 10:00, , 53F
大推
05/15 10:00, 53F

05/16 00:51, , 54F
好文啊~
05/16 00:51, 54F

05/20 20:25, , 55F
推中肯
05/20 20:25, 55F

06/03 04:56, , 56F
啟發文 大推
06/03 04:56, 56F

05/17 17:28, , 57F
優質好文
05/17 17:28, 57F

02/18 07:51, , 58F
好文 感謝分享
02/18 07:51, 58F
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