Re: [職場] 關於公司請設計公司設計目錄?

看板CareerLady作者oj113068 (橘子汁)時間13年前 (2011/07/14 00:06)推噓11(11推 0噓 33→)

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很想講一句話，「讓專業的來」。我比較建議你相信設計公司。我做過平面設計，現在在做網頁設計，資歷不長，不過我想你的疑問我還算可以回答。首先是概念(也許是抱怨？)：知道我最恨客人要求的修改項目，除了逼我抄襲，另外還有什麼事情嗎？ 1.客人要求修改的理由是：我不喜歡。客人喜不喜歡，說真的，不重要。(同樣的，我喜不喜歡，也不重要。) 我曾經做一個網站切版都切完了，程式設計的工程師都動工了，結果窗口離職新的窗口要求修改，理由就是，我不喜歡。你看我是不是要翻桌？一百個人來看，有一百種喜好，這如果是修改的合理理由，結案前我就要任你修改八百次，不管你是不是突然因為戀愛所以改變喜好。客人的客人喜不喜歡，比客人或是設計師喜不喜歡都來的重要。身為一個設計人，至少都要有自信，比客人重視他的客人喜不喜歡，再把作品交出去 2.客人說我設計的跟他要求的不同，但是他要什麼，他不知道。你自己都不知道，我怎麼會知道？用排除法來蓋括我的設計，說「不是你要的」，設計的可能性千千萬萬，如果這理由是合理的，要做出客人想要的，和大海撈針有什麼差別？但是，身為一個設計人，該有專業素養就是，就算你要我大海撈針，我也會去最有可能的海域撈，一定會做出我認為最合適的設計給你，不管他的設計能力怎麼樣。我認為所有的設計人都是這麼想也這樣做的。 3.我收三百塊的費用，你要三萬塊的品質或工時，我覺得不値得。金錢和時間都是現實的，溝通有問題，雙方都有責任，這點我無法說是你還是你委託的人責任比較大。但是你付的錢不多，又要他一改再改，他當然會不爽，會覺得不値得。我要說的是，當他開始你說什麼他做什麼，顯得毫無想法的時候，就是他開始覺得這個專案不値得。我不知道他設計的怎麼樣，但是他的想法大概是：我前面已經把我認為適合的、最好的設計給你了，也根據你的想法改了幾次，可是你都不要，我也不知道怎麼辦，而且我也很煩，那你說什麼我做什麼吧。 ※ 引述《acutezoe (我想買快樂哪裡有?)》之銘言： : 不知道可不可以PO在這邊, 若不行的話還請板友們告知... : 最近因為我公司要製作新目錄 : 所以找了外面的設計公司設計及排版 : (產品圖檔我們提供,有些已去背,有些要請他們去背, 說好1面A4收取台幣1500元) : 但由於一開始並沒詳細說明可以修改多少次及版面的風格及方式 : 造就後面的問題接踵而來, : 因為我是中間的溝通者著實的覺得相當困擾!! : 我司主管一值決得設計公司設計的東西和我們要的風格不同 : (卻又不說清楚到底想要怎樣的風格) 你自己都說主管根本說不清楚了，還在推文下回答「如果一開始就用的出要的感覺可能就不用一直修改」設計師不是靈媒，不會通靈，好嗎？ : 所以一值改來改去 : 設計公司跟我說:你們改來改去的風格都和原本的差不多, : 根本沒什麼差別, 且我設計一張你們就改一張, : 那直接請之前的設計公司幫你們做就好啦~ 這設計公司很有個性嘛:D 我想這中間沒有PM或業務，通常有的都不會直接跟客戶講這種話。講出這種話我想他對你們公司的目錄可能本來有相當的想法或期待，希望可以一展長才，所以現在有點失望，之後才會消極。 : 其實還是有差別的例如底色的配置字型的不同顏色....邊框等等這不是重點，是岔題，不過我很想告訴你，「有差別」不是這樣看的。很多時候客戶心目中的「大改」、「劇變」看在設計人眼裡根本是白費工夫。相反的客戶心中的「很簡單」、「小改」設計人覺得你把我當神仙。漫畫家任正華在他的教學書中舉例，在人物的臉上加一顆痣，只是一個黑點但是對一個角色外觀來講，是大改。 : 我司通常是先請設計公司設計幾張看風格如何 : 然後再進行修改及編排已符合我司的風格 : (我司是工廠所以希望樸素不過於花俏) 所謂的設計幾張，是指提案吧？你才花一千五，他願意做兩張讓你挑就不錯了，還要「看風格如何」？你想想看你去700cc飲料店，說你要花15元買珍奶，但你不知道口味喜不喜歡，要他先調小杯給你試喝，你覺得人家願意嗎？設計當然和賣飲料不一樣，但是有些特性很像。例如：你喝之前不會知道這家飲料店口味你喜不喜歡，只知道珍奶就是奶茶+珍珠例如：你可以是先溝通要他半糖少冰你找設計之前就應該先看這個設計師以前做過的，或是仔細的溝通(不要太花俏之類的) 減少過程中的麻煩 : 結果改來改去的後果是設計人非常不高興我們一值改來改去 : 但我司認為: 就是覺得不夠好, 所以才要再調整, 也因為看了你的排版 : 才知道哪裡不好, 難道我們付費的我們沒權利修改嗎? : 設計人: 我改一張你們又再改一次一值反覆修改.......#$^&*..... : (最後我只好先照主管要的排版,自己排了一次再給設計人重新排列, : 大概是請ㄊ照著幫我們排列產品, 然後美工修圖.搭色) 你完全有權利修改，因為設計師不會通靈，不知道你心目中最完美的是什麼。不過我不知道你到底要他改了幾次，或是改了什麼，是不是用合理的理由請他改。一般而言，這些變因是這樣 1.改了四次以上，我會覺得有完沒完，你到底想要什麼？ 2.改成更糟，或是改成和當初溝通的內容完全不同，都會讓我懷疑客戶的眼光和誠信也會讓我覺得也許這個專案不值得我認真設計。 3.我不喜歡、我老闆想要紅色都不算合理理由。但如果你說：「紅色那款賣的最好，所以照片大一點」，或是，「我的客戶都是上了年紀的，所以字太小了。」我會很高興為你修改，因為我的設計就是為了讓你把產品賣出去賺錢。 : 我司: 難到設計人都沒自己的想法嗎? 我覺得他排版不是很好, : 這樣感覺都是他按照我們的方式在排阿~ : 根本是我們自己排的~ 這樣還要一張收1500會不會太貴?妳去跟他殺價一下... 這三個也是我修改到最後，非常討厭聽到的說法。如果對方一改再改且都是些禁不起推敲的理由，我會這樣OS： 1.設計師都沒有自己的想法嗎？ a.我的想法就是前面的稿子，已經被你們改成面目全非的那一個。 b.你找我之前，我有給你看作品，你應該了解我的實力或風格了。 2.感覺就是按照我做的排的阿，根本是我們做的。 a.因為我的排的你不要，不是嗎？ b.既然你這麼說，有本事你們自己做，請個工讀生做也可以(認真)。 3.殺價好嗎？ a.價錢已經說好了，還要砍，這就是你的誠信嗎？(當然，這是預設對方沒有擺爛) b.稿子也排了，時間也花了，同樣的飲料比喻，你飲料喝下去不喜歡會去退錢嗎？你可以下次不要買這間的飲料，但是手上這杯你不管要喝掉還是倒掉，通常都不會去退錢或追回半價之類的吧？會的人被我叫做奧客。 : 我真的很為難, 因為協調了很多次, 也被設計人念了很多次...感覺的出來他很不想用~ 溝通修改太多次。有兩種可能 1.他沒實力，真的作不出你們要的。 2.你們真的說不清楚或搞不清楚到底想要什麼。其實我想問你們委託之前到底有沒有好好先看過他們以前的作品？如果沒有，那麼答案有可能是1，但是你們也不是沒有責任。如果有，那就很可能是2了。 (但我們不排除1、2兼具) : 可是公司方面又很堅持, 其實我覺得雙方的主觀意識都太強 : 設計人覺得美感卻不一定適合我司的形象「不適合我們公司的形象」我覺得是一個蠻重要，一定要修改的理由耶。你有告訴他嗎？也許技巧一點跟他說他設計的很好你也很喜歡，但是卻不適合你們公司，就好比想要展現少女氣質卻畫了濃妝一樣的不適合。不過也請告訴他你們公司的形象到底是....？ : 我司的型像讓設計人覺得好像跟以前的目錄沒兩樣麻....有時候既有的設計就是最好的，並不是沒有可能。如果是我，就會讓他跟以前一樣，因為最適合的設計就是最好的設計。但是，客戶卻會跟你上司一樣，因此要殺價....怎麼辦？ : 然後一值陷入膠著.... : 我現在很困擾的是公司要我去跟設計人討論降價的事情 : 實在不知道怎嚜談判這個....因為我覺得雙方都各有立場= =" : 想問一下, 一般請設計工作室設計一個目錄最多可以修改幾次呢? 推文說的是真的，通常都是2-3次。沒有簽約的話，沒有什麼明文規定，這叫做行規。不爽當然可以不遵守，不過我覺得這並不是解決問題的方式和重點。 : 如果設計人排的版面我們不喜歡我們說要改是很正常的吧? 當然正常，客戶完全有權利要求修改。但是修改的次數、幅度要有限度，並且要是明確的建議和正常一點的理由。當然就算你改八百次、都是大改、建議模糊、理由荒謬，為了結案設計師也是會改給你但是這樣時間一定會拖很久，更難產出什麼好的設計，他改給你，只是為了要結案。 : 產品的解說及編排方式我們不喜歡有限定最多改多少次嗎? : 我司的立場絕淂: 排版方式幾乎是沿用我們的排版一面收1500太貴 : 設計人立場: 你們改來改去我沒加算修改工就很好了... 這兩行，我認為你們公司站不住腳。據你所說他有提出他的設計，也根據你們的要求修改，但是因為你們不滿意最後成果才會幾近原本的排版，這是你們要求的，最後卻說太貴？如果你一開始就是要求他修改原本的，也許還有殺價的理由，但是情況並不是這樣。而且1500這個價格連4次以上的修改，真的非常便宜。希望和設計合作的人可以理解，設計費所買的並不只是最後那個排版而已，如同研發產品總是會有一些看似虛耗的時間和金錢，因為設計是客制化的，溝通過程就和開發新產品差不多，難免會有一些看似虛耗的部分，但是正常的，我從沒碰過1次OK的稿子，難道每次第一張稿子、其他廢除的提案都是廢物、浪費嗎？如果每個設計專案都會有這個流程，而非只有你和他合作的專案才會產生這些成本，難道客戶不應該因此付費嗎？回到原po的問題，1500買設計師的美感、操作軟體的技術，已經非常划算，然後又買了提案。提案是成本，雖然你沒把他拿去用，但是他的提案是為你們而設計的，是客制化的，一般來說也沒機會提給其他人。(就算改樣版也需要時間好嗎..) 此外還買了他送印的知識，平面設計師必要讓作品可以正確的付印。加上軟硬體零零總總的成本，他幫你們修改的工時等，1500真的很便宜。我不知道你們公司的規模，但想想這張DM可能可以幫你們帶來多少生意(即使是最平凡的排版)，如果連1500的設計費都心疼，我真的很想「恕我直言」一下。 : (其實之前有拿同一張圖請這個A設計公司設計,不過風格很local, : 一張3千, 客人不喜歡, : 因此又找了另一家B設計公司作很美式客人很喜歡可是一張圖要5千起跳...; : 主管意思是說: 是設計人美感和專業的水準不同... : 但礙於成本考量我們還是請A公司設計目錄....) 你可以按home然後看看我的第三點了= =。看來你主管也很清楚嘛：美感強、專業度高的自然就貴。既然你只花1500，就不要奢求買到超級精品。 : 是否有能建議怎樣的方式是最洽當的??? : 麻煩大家了 .... 所以東西是完成了但是還沒付錢，這樣嗎？那我真的沒什麼好建議，因為我傾向不要殺價，但設計師手上沒有籌碼了如果東西還要改，我給你的建議，也是因為我傾向不要殺價，也許無法實行不過是我的真心話，也認為是最好的處理首先建議你跟主管溝通不要殺價，這當然是為了那個設計師，但也是為了你們公司。我想1500這個價位頂多可以殺幾百，但會搞的對方更不爽，更不會想要好好幫你們做，拖很久沒結案，難道時間對公司不是成本？種種方面想來都是因為幾百塊得不償失然後你要盡可能的幫設計師問出主管到底要什麼？如果他要的真的就是跟以前的一樣，拜託請不要以此跟設計師殺價。設計師的部分，我看你推文下的回應，疑似是他「一開始」就不積極？如果是，這是他的問題，但怪罪他無法解決當下你的困難。你可以跟設計師表達你理解他改很多次很煩，但是你們雙方都希望可以結案的立場，看能不能讓他積極或是軟化一點。接著把你跟主管問到的跟他說，盡量是清楚具體的要求，也要告訴他你認為之前的設計不是不好，是「不適合」你們公司。設計師如果說聽完你要修改的，說「跟以前一樣」的話，你也可以老實地說沒辦法，這是主管要求的。接著，由於他又說了「這樣不是跟以前一樣？」可見他覺得有更適合的做法，你推文下說你搞不清楚，現在就可以直接問他，他回答不出來就是他的問題，但是你要給他表達的機會，當然也免不了要當一下他和你主管的傳聲筒，因為看來你無法決定。我認為你今天碰見的問題跟設計或是美工根本沒關係你說以後要找「美工」，其實很難，因為沒有學那行的打心底認為自己是「美工」你如果去設計版或是soho版寫「徵美工」，說不定會被噓(但如果徵「排版」大概沒事) (所以我雖然被人家叫設計師會很爽，但是被叫美工也已經無所謂了，有的人嘴巴叫我設計師，但是叫我做____，也有叫我美工，但是凡事都非常信任我的客人) 你所碰見的問題，最可能的原因是主管搞不清楚他要什麼，沒有辦法提出具體的修改意見或風格要求，或是修改意見就是和以前一樣。而很不幸的這個設計師，一開始的大海撈針打撈作業顯然並不位於可能的海域，之後撈出來的東西跟以前太像，還有可能要被殺價，真慘。當然，設計師也許也有不對，他有沒有主動的追問到底你們想要什麼？每次客人用太飄邈的方式表達他們想修改的理由，我都會追問具體的例如用色、同業比較，減少困擾。我並不是單純要幫設計師講話，因為也許他設計的東西真的很爛，而且你對他的積極度也不滿意。但是從你文中透露的資訊來講，無法結案應該是溝通的問題最嚴重，其他都是次要問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.105.188.139 ※ 編輯: oj113068 來自: 112.105.188.139 (07/14 00:08) ※ 編輯: oj113068 來自: 112.105.188.139 (07/14 00:19)

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