[建議] 討論一下這次事件

看板C_ChatBM作者 (長門房子人˙雷恩哈特)時間5年前 (2018/10/31 15:36), 編輯推噓8(8推 0噓 95→)
留言103則, 16人參與, 5年前最新討論串1/1
本文第一段僅列出現實狀況、本板創板宗旨及板主行政原則 第二段基於第一段之敘述討論S板主公告之正當性 第三段討論板友檢舉S板主的程序問題 首先，本板在創板宗旨明訂 第一章 創板宗旨 1-1 讓新手不會再找不到地方發表任何ACG(動畫、漫畫、遊戲與相關周邊) 話題，更不會因板名帶來的第一印象讓人望之卻步。 1-2 本板永續營運追求要素有二，此兩要素都無可動搖。 1-2-1 這裡是屬於大家的ACG板，沒分新人或老人，歡迎所有人利用發文回 文推文發表自己在ACG 上的寶貴心得與經驗，達到PTT使用者各界各 層次ACG愛好者上互相交流、溝通、理解的目的。其為本板永續營運 之要素一。 1-2-2 板規設定根本目的不是束縛ACG 討論自由，而是在各ACG言論上，追 求在ACG愛好者與ACG愛好者之間、ACG愛好者與ACG 客體人事物之間 、ACG總體和這現實社會秩序之間的平衡。只有平衡才能有尊重和理 解，也才能有各ACG言論觀點上的自由。其為本板永續營運之要素二。 1-3 上述兩要素，沒在互相有衝突時，以1-2-1為優先精神。 若兩要素在討論異議擴大而互相衝突，以1-2-2為暫時優先精神。 先取互相平衡，再論溝通和交流。 再來，本板板主執行板務時應遵守以下板規 2-2　〔板主〕 Ⅰ　板主之權責為維持看板正常運作、依照板規處理違規事項、修訂板規、 管理精華區以及討論政策修改之方針。 Ⅲ　板主須依板規行政，各板主得獨立行政。若板主無法獨立決定， 應經板務會議決定之。 Ⅳ　板主有判定違規與否之獨立裁量權，須經板務會議討論者，依其規定。 Ⅴ　如遇緊急情況，板主有權公告附註條例或暫行條款，效力等同板規。 惟其時效不得超過一個月。 板主S文或鎖文之流程為 Ⅶ　文章屬下列範疇者，板主得S文並推文註明原因。 一　爭議文或可能成為爭議文之文章 二　尋人啟事等有急迫性或有關公益之文章。 Ⅷ　文章屬下列範疇者，板主得鎖文。 一　已討論完畢之[板務]討論串。 二　爭議文經S文後仍無法控制秩序者。 若板主鎖文原因為爭議文，應公告說明鎖文之原因及範圍。 最後是與本次事件相關標題之文章數統計 經過標題蒐尋 標題包含 硬派 共 127 篇文章 標題包含 寫實 共 205 篇文章 標題包含 硬派且寫實 共 83 篇文章 代表 標題包含 硬派或寫實 共 249 篇文章 =============================================================================== 接下來討論板主公告之正當性 首先，依據創板宗旨 必須在1-2-1與1-2-2互相牴觸時方以1-2-2為原則 所以在公告前要先討論的是目前的文章量是否有造成1-2-1與1-2-2互相牴觸 如果有，方可依照板規S文或鎖文或發佈臨時條款 至於文章數已經明列在上方，大家可以自行判斷板主處理的手段是否合理 接下來分兩部分討論，第一部分是S文及鎖文的正當性及程序問題 這部分我稍為查了一下被S的文章 都沒有板主推文說明S文原因 所以正當性無從討論(沒有原因) 程序則是不符程序 這邊是板主執行板務上的重大瑕疵 第二部分是板主群公告臨時條款的正當性及程序問題 程序上這部分板規確實有賦予板主獨斷的權力 但是問題在於這篇公告是S板主獨斷，或是全體板主討論後的結果 這會影響到責任的歸屬 最重要的是我不認為這次事件有起爭議到1-2-1與1-2-2牴觸的程度 至少沒有明顯引起使用者間的紛爭 所以我不認為有必要進行限制，更沒必要刻意制止 至於後續的應對不在討論範圍內就不討論了 =============================================================================== 最後是檢舉的程序問題 就程序問題上 C_ChatBM看板確實沒有檢舉板主不依板規判決的權限 所以權則上應該直接去小組板檢舉 至於小組板有要求需要與板主溝通的部分 應該在C_ChatBM進行 所以舊照流程跑這樣 大概是這樣 講完了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.54.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1540971395.A.29F.html
推
10/31 15:41, 5年前 , 1F
不愧是真板主
10/31 15:41, 1F
→
10/31 15:47, 5年前 , 2F
10/31 15:47, 2F
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10/31 15:48, 5年前 , 3F
第二部分 s板主早就說是他自己獨斷了
10/31 15:48, 3F
推
10/31 15:49, 5年前 , 4F
你的慣用手康復了沒? 還在復健嗎?
10/31 15:49, 4F
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10/31 15:50, 5年前 , 5F
那其他板主知情後贊不贊成這種處理
10/31 15:50, 5F
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10/31 15:50, 5年前 , 6F
方式？
10/31 15:50, 6F
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10/31 15:50, 5年前 , 7F
還是不是他們捅的簍子所以當不沾鍋
10/31 15:50, 7F
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10/31 15:50, 5年前 , 8F
？
10/31 15:50, 8F
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10/31 15:50, 5年前 , 9F
版主群知道有問題不處理是要負連帶
10/31 15:50, 9F
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10/31 15:50, 5年前 , 10F
責任的
10/31 15:50, 10F
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10/31 15:51, 5年前 , 11F
我的手能打字了，感謝關心
10/31 15:51, 11F
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10/31 15:54, 5年前 , 12F
依你這種說法 那不管怎樣其他版主都有事
10/31 15:54, 12F
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10/31 15:54, 5年前 , 13F
嘛…
10/31 15:54, 13F
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10/31 15:58, 5年前 , 14F
這個就是之前提過的 其他板主
10/31 15:58, 14F
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10/31 15:58, 5年前 , 15F
雖無權修改s板主的板務執行結果
10/31 15:58, 15F
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10/31 15:58, 5年前 , 16F
但是有權利在異常狀態發生的時候
10/31 15:58, 16F
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10/31 15:58, 5年前 , 17F
有其他作為例如要求S板主限期解釋
10/31 15:58, 17F
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10/31 15:58, 5年前 , 18F
甚至是主動逕行請求小組長協助改判
10/31 15:58, 18F
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10/31 15:58, 5年前 , 19F
並將過程公開公告
10/31 15:58, 19F
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10/31 15:58, 5年前 , 20F
這是對不合理板務結果的制衡手段
10/31 15:58, 20F
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10/31 15:58, 5年前 , 21F
也是安撫板友情緒的方式
10/31 15:58, 21F
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10/31 15:59, 5年前 , 22F
本來就都有事，事情燒成這樣不出來
10/31 15:59, 22F
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10/31 15:59, 5年前 , 23F
想辦法滅火就多多少少有責任
10/31 15:59, 23F
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10/31 15:59, 5年前 , 24F
但是沒嚴重到會被檢舉就是
10/31 15:59, 24F
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10/31 15:59, 5年前 , 25F
講難聽點 也是自保的手段
10/31 15:59, 25F
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10/31 16:00, 5年前 , 26F
說真的我原本不打算講話，可是事情
10/31 16:00, 26F
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10/31 16:00, 5年前 , 27F
越來越不受控制
10/31 16:00, 27F
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10/31 16:01, 5年前 , 28F
乖啦
10/31 16:01, 28F
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10/31 16:03, 5年前 , 29F
上一篇文我說的委婉是因為這是桶刀
10/31 16:03, 29F
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10/31 16:03, 5年前 , 30F
本來就是非必要不得已才要去做
10/31 16:03, 30F
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10/31 16:05, 5年前 , 31F
有隱板的前提下 能私下搞定就搞定
10/31 16:05, 31F
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10/31 16:05, 5年前 , 32F
但是私下無解那就得公開自保
10/31 16:05, 32F
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10/31 16:10, 5年前 , 33F
這部分我無法討論，畢竟我是看得到
10/31 16:10, 33F
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10/31 16:10, 5年前 , 34F
的所以不方便
10/31 16:10, 34F
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10/31 16:11, 5年前 , 35F
有很嚴重嗎 看起來再混個一兩天 事情就
10/31 16:11, 35F
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10/31 16:11, 5年前 , 36F
過去了啊 現在大家都在討論金庸
10/31 16:11, 36F
推
10/31 18:00, 5年前 , 37F
我喜歡你的清楚邏輯跟做事高度.
10/31 18:00, 37F
→
10/31 18:01, 5年前 , 38F
(我沒有其他的意思..XD)
10/31 18:01, 38F
推
10/31 18:18, 5年前 , 39F
叭叭 還我籃鮪魚
10/31 18:18, 39F
還有 24 則推文
→
10/31 19:17, 5年前 , 64F
…?什麼時後變成討論釣魚的合理性了
10/31 19:17, 64F
推
10/31 19:24, 5年前 , 65F
在那邊限標題關鍵字有夠好笑 還說他說了算
10/31 19:24, 65F
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10/31 19:24, 5年前 , 66F
有人覺得可以，有人覺得不妥
10/31 19:24, 66F
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10/31 19:24, 5年前 , 67F
該公告底下，覺得管太嚴的占多數
10/31 19:24, 67F
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10/31 19:24, 5年前 , 68F
或許有沉默的多數
10/31 19:24, 68F
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10/31 19:25, 5年前 , 69F
但目前版上有針對這情況作過調查嗎？
10/31 19:25, 69F
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10/31 19:25, 5年前 , 70F
我是沒看到，所以基本上是版主自己決定的
10/31 19:25, 70F
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10/31 19:25, 5年前 , 71F
板主決定沒什麼不好
10/31 19:25, 71F
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10/31 19:26, 5年前 , 72F
但既然這樣就不要說避免版友閱讀困難
10/31 19:26, 72F
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10/31 19:26, 5年前 , 73F
連帶責任這點只能要求有那個心的人，不宜
10/31 19:26, 73F
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10/31 19:26, 5年前 , 74F
因此而禁文桶人
10/31 19:26, 74F
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10/31 19:27, 5年前 , 75F
這種禁文就只是版主自己高興而已，然後拿
10/31 19:27, 75F
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10/31 19:27, 5年前 , 76F
版友權益當藉口
10/31 19:27, 76F
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10/31 19:27, 5年前 , 77F
當成義務要求，只能當成看待這人的觀感。
10/31 19:27, 77F
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10/31 19:28, 5年前 , 78F
會的人很好，但不會的人也只能...嗯...
10/31 19:28, 78F
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10/31 19:30, 5年前 , 79F
畢竟板主的義務跟板主群的義務不太相同。
10/31 19:30, 79F
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10/31 19:46, 5年前 , 80F
呃 為什麼用有問題的公告下面不贊同者較
10/31 19:46, 80F
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10/31 19:46, 5年前 , 81F
多來說
10/31 19:46, 81F
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10/31 19:47, 5年前 , 82F
延伸變成以往做法都是版主自己高興
10/31 19:47, 82F
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10/31 19:48, 5年前 , 83F
不過 確實之前的禁系列文都有相當數量的
10/31 19:48, 83F
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10/31 19:48, 5年前 , 84F
人表達反對意見
10/31 19:48, 84F
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10/31 19:49, 5年前 , 85F
但這個應該是更早之前就該在這邊提出板
10/31 19:49, 85F
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10/31 19:49, 5年前 , 86F
務 而不是和現在出問題的事情混為一談
10/31 19:49, 86F
→
10/31 19:49, 5年前 , 87F
因為沒出問題的時候提都被當成是...嗯...
10/31 19:49, 87F
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10/31 19:51, 5年前 , 88F
就…另外有問題的就是板務投票和版主是
10/31 19:51, 88F
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10/31 19:51, 5年前 , 89F
否照投票結果執行
10/31 19:51, 89F
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10/31 19:53, 5年前 , 90F
我不是反對這時候一起提 而是s板主公告
10/31 19:53, 90F
→
10/31 19:53, 5年前 , 91F
爭議和這個應該分開來看
10/31 19:53, 91F
→
11/01 09:49, 5年前 , 92F
臨時板規限制發言本來就是緊急處置
11/01 09:49, 92F
→
11/01 09:49, 5年前 , 93F
這是人治的一環 既然是人治
11/01 09:49, 93F
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11/01 09:49, 5年前 , 94F
出師有名很重要 也就是要做到漂亮
11/01 09:49, 94F
→
11/01 09:49, 5年前 , 95F
讓一般板友體認到這是不得已而為之
11/01 09:49, 95F
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11/01 09:49, 5年前 , 96F
比方說已經開始有板友間爭執
11/01 09:49, 96F
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11/01 09:49, 5年前 , 97F
或者是大量板友開始政治文踩線
11/01 09:49, 97F
→
11/01 09:49, 5年前 , 98F
之類的狀況
11/01 09:49, 98F
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11/01 09:49, 5年前 , 99F
再來才是討論板務執行的合理度
11/01 09:49, 99F
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11/01 09:50, 5年前 , 100F
而不論是出師有名 還是執行合理度
11/01 09:50, 100F
→
11/01 09:51, 5年前 , 101F
在這個案子都是可以被討論的
11/01 09:51, 101F
→
11/01 10:01, 5年前 , 102F
至於不滿的聲音一定都會有
11/01 10:01, 102F
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11/01 10:01, 5年前 , 103F
道理站的住腳才是最重要的
11/01 10:01, 103F
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