[閒聊] 如果崇禎用這招 活過來的機會有多少?

看板C_Chat作者 (三個LPL)時間1周前 (2026/08/21 09:56), 編輯推噓23(23推 0噓 67→)
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在許多漫畫在處理財政方面裡 都出現過類似的問題 像是銀英傳的 https://reurl.cc/EY46jm 銀河戰國群雄傳 https://reurl.cc/WzRNOL 後者 明末時應該是不太可能實施 寶鈔功能已經完全失效 朝庭沒對應的擔保品 地方商人也不可能借你錢 發行國債的概念 在當時的時空背景下也行不通 那只剩前者的部份 在不違反祖制的情況下 好像就只剩下建文帝最初的手段 透過錦衣衛 找這些地方籓王的麻煩 逼他們造反然後趁 朝庭軍隊還有作用時 來一一對這些有問題的籓王抄家 相對的連地方不站隊的官員一同抄家 明末 要找出毛病的 籓王跟官員應該沒那麼難 最後就把這分支血脈從皇室族譜中去掉 就能在不違反祖 制的情況 慢慢處理這個地方分封 稅不上繳的陋習 不過這樣 起義的對象 會從流,農民變成地方籓王的護衛 甚至會有清君側的起義口號 權衡利弊下 這招抄地方籓王的家 會有起死回生的作用嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.160.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787277414.A.587.html
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08/21 09:57, 1周前 , 1F
人家一句祖制不可違就可以拿來清君側了
08/21 09:57, 1F
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08/21 09:58, 1周前 , 2F
沒有 明朝連軍隊都無法維持了 造反你拿什麼打...
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08/21 09:58, 1周前 , 3F
大明只有一個皇帝 又有幾個藩王
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08/21 09:58, 1周前 , 4F
那就是朝庭與地方籓王正面對決了?
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推
08/21 09:59, 1周前 , 5F
想提早吊死崇禎就直說 藩王能變成弊端最大的原因就是這一
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塊沒人敢動
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08/21 10:00, 1周前 , 7F
沒有槍桿子怎麼抄家，大明不是沒錢，只是錢不再窮鬼手裡
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08/21 10:00, 1周前 , 8F
更別說亂鏟藩王會怎樣 不是都有人示範給你看了嗎
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08/21 10:00, 1周前 , 9F
不是沒人敢動 是沒有好藉口可以動 建文帝用的多溜啊
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08/21 10:01, 1周前 , 10F
明末不是沒有明將 對手也不是朱隸 真要打我覺得不會輸
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跟撤藩差不多蠢
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推
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就是因為祖制你才能當皇帝 你敢違反祖制那你皇帝的合法性?
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08/21 10:02, 1周前 , 13F
寧王打完也是被抄家 會有人說皇帝祖制不可違嗎?
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推
08/21 10:02, 1周前 , 14F
你要打就是頂著後金戰爭的壓力開第二戰場...那不就只是李
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自成變成藩王而已！？
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亂鏟籓王是打不過才叫亂鏟 打的過就是清除地方亂象了
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08/21 10:04, 1周前 , 17F
差別有點大 打贏流民沒錢拿 打贏籓王能賺錢
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08/21 10:05, 1周前 , 18F
崇禎的問題是他的朝廷和地方早就脫節了，皇帝想要掌握地
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08/21 10:05, 1周前 , 19F
方最理想的方法是讓親信去監察，猜猜看崇禎上來就砍了誰
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？
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推
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寧王安化王是明顯想篡位看不爽武宗,不然平常也沒理由亂削藩
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08/21 10:06, 1周前 , 22F
監察完了 想要拿錢還是避免不了抄家 他都不繳稅了 你再
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08/21 10:07, 1周前 , 23F
怎麼看 錢也不會回到朝庭
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明朝紙幣亂搞過好幾次了， 信用遠不如元朝
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08/21 10:07, 1周前 , 25F
裡面就是有一招激化矛盾 先找幾位貪污作風不良的籓王開
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08/21 10:08, 1周前 , 26F
刀 剩下的籓王除了造反 也沒有別招 皇帝就怕你們不造反
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推
08/21 10:10, 1周前 , 27F
你這招不是崇禎時期的明朝能用的吧
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08/21 10:12, 1周前 , 28F
基本上砍完魏忠賢後 崇禎大概就可以準備了
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推
08/21 10:13, 1周前 , 29F
Judy那時代是藩王真的有兵權的 所以難搞 崇禎時代
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08/21 10:13, 1周前 , 30F
那些藩王根本沒有反抗能力吧
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推
08/21 10:25, 1周前 , 31F
明成祖靖難成功後，就鎖死祖宗之法不可變了。
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08/21 10:28, 1周前 , 32F
朱隸靖難之後 查資料是還有四位地方籓王造過反
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08/21 10:28, 1周前 , 33F
崇禎時代連正常的帝國管理都出問題了，錢是明末的大問題
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但不是唯一的問題，一個花了幾百年腐朽的制度你想靠一波
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08/21 10:28, 1周前 , 35F
大的直接改掉就是不現實，因為那時的明朝也沒有在依照正
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常的方式運轉早就是制度崩潰邊緣，流民問題不是崇禎時代
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08/21 10:28, 1周前 , 37F
起的，而且你講的好像戰略遊戲按按按鍵指令就能下達似的
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08/21 10:28, 1周前 , 38F
，崇禎朝很多問題是政令出不了朝廷或到不了地方，他對底
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08/21 10:28, 1周前 , 39F
下的人就已經不信任到偏執的地步了你居然會覺得讓底下的
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08/21 10:28, 1周前 , 40F
人帶兵打藩王沒問題？政治這樣玩你真的是希望崇禎早個幾
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08/21 10:28, 1周前 , 41F
年當晴天娃娃
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08/21 10:35, 1周前 , 42F
打流民打後金都打了 而且打那些還沒回報 如果你是當時
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08/21 10:36, 1周前 , 43F
的崇禎 有近臣推薦你用這招 你要不要用?
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08/21 10:43, 1周前 , 44F
打流民都打不贏了 哪來的自信贏地方私兵阿=,=
08/21 10:43, 44F
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08/21 10:44, 1周前 , 45F
你發十萬大軍出去 可能現場只有一千人 XDDDDDDD
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推
08/21 10:44, 1周前 , 46F
雙線都打不贏了還要三線開戰喔
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08/21 10:45, 1周前 , 47F
連京營吃空餉在眼前發生的事情都改不了 其他就別說
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08/21 10:48, 1周前 , 48F
整肅時間點大概在鏟掉魏忠賢後 不是等到上吊前一天才做
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08/21 10:57, 1周前 , 49F
藩王是不是都很有錢不好說 財政支出是養所有宗室
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推
08/21 11:17, 1周前 , 50F
玩這招的前提是有要有平反的軍事實力，崇禎有嗎？
08/21 11:17, 50F
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08/21 11:18, 1周前 , 51F
*是要有平反
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08/21 11:22, 1周前 , 52F
上次靖難不是搞到皇帝自己被推翻嗎
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08/21 11:28, 1周前 , 53F
光福王名下就有數萬頃的土地不用交稅了怎麼可能沒錢
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08/21 11:28, 1周前 , 54F
，也不用擔心叛亂，唐王好心來協助平叛結果被抓起來
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廢掉也沒怎麼樣
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08/21 11:28, 1周前 , 56F
靖難依朱隸的實力 其實跟當時的建文帝才打個4：6波而已
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08/21 11:28, 1周前 , 57F
還是建文帝放水放到太平洋去才輸的 要不然早平定了
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08/21 11:35, 1周前 , 58F
要有軍隊有糧有人望有正當性才抄得了啊
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08/21 11:41, 1周前 , 59F
抄藩王可以，但要找對對象要慢不能快還要拉攏大臣跟
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08/21 11:41, 1周前 , 60F
你一起抄還要監督確保大臣別把抄的錢貪光
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關鍵問題還是崇禎太蠢毫無手腕，上面他一個都做不到
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08/21 11:50, 1周前 , 62F
不能抄表沒說不能借啊，崇禎沒意願也沒手段，換成朱八八
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08/21 11:50, 1周前 , 63F
穿越錢糧先搞到手養好軍隊才是優先哪還管祖制。
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08/21 12:12, 1周前 , 64F
借錢這個又回到白銀流入中斷這個世界大趨勢，當時的明朝
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08/21 12:12, 1周前 , 65F
根本沒有國際觀去解決這個場外事件
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08/21 12:13, 1周前 , 66F
連第一筆抄藩王跟官員的錢都湊不出來怎麼辦
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08/21 12:19, 1周前 , 67F
來不及了
08/21 12:19, 67F
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08/21 12:21, 1周前 , 68F
怎麼可能湊不出來 跟抄家的軍隊講 抄到的錢分你們三成
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08/21 12:22, 1周前 , 69F
包他們抄到連地皮都翻過來 什麼? 你說這是搶劫 我沒說
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08/21 12:22, 1周前 , 70F
這不是搶啊 XD
08/21 12:22, 70F
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08/21 12:26, 1周前 , 71F
借錢應該是不可能了 沒擔保品 在商言商 不會有人借的
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08/21 12:45, 1周前 , 72F
很多人對崇禎時代的大明機器很低估以為崇禎只能當花
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08/21 12:45, 1周前 , 73F
架子啥都幹不了。但要是他真的只能當圖章都不至於搞
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08/21 12:45, 1周前 , 74F
的那麼糟糕，偏偏這廢物還指揮得了軍隊調的了人事
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08/21 14:31, 1周前 , 75F
崇禎用不了這招，因為他把魏忠賢弄死了 厂厂
08/21 14:31, 75F
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08/21 14:57, 1周前 , 76F
沒有,崇禎就蠢到聽東林黨的把自己能控制的解散掉
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08/21 14:58, 1周前 , 77F
天啟跟崇禎說"要重用魏忠賢"不是沒道理的
08/21 14:58, 77F
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08/21 15:00, 1周前 , 78F
崇禎可以不要並清算這個魏忠賢,但崇禎要有自己的魏忠賢能用
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08/21 15:01, 1周前 , 79F
天啟就算沉迷於當木匠沒讀太多書也知道要把持住權力
08/21 15:01, 79F
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08/21 15:03, 1周前 , 80F
崇禎那時對軍隊還是有指揮權,可是在他的奇葩調度下就沒有了
08/21 15:03, 80F
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08/21 15:05, 1周前 , 81F
寧王叛變的因就是從朱隸靖難時種下的
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08/21 15:08, 1周前 , 82F
崇禎那時要宰掉袁崇煥的指控罪名很多,有一半是真的就很扯了
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08/21 15:16, 1周前 , 83F
魏忠賢跟東林黨先留著才有這個機會去一個一個慢慢鏟
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08/21 15:16, 1周前 , 84F
掉藩王啦，你不驅虎吞狼怎麼可能成功？想要一步到位
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08/21 15:16, 1周前 , 85F
最慘的結果就是被弄掉掛在大殿梁上
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08/21 15:18, 1周前 , 86F
魏忠賢,應該說明朝的宦官就是皇帝的私人家奴,權力全來自皇帝
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08/21 15:19, 1周前 , 87F
他們最擔心的就是皇帝的人身安全,不拼命護著也不行
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08/21 15:21, 1周前 , 88F
東漢宦官會被皇帝重用開搞就是皇帝成年後想收回外戚的權力
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08/21 15:22, 1周前 , 89F
東漢從明章之後就開始陷入宦官外戚互鬥的死循環
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08/21 15:24, 1周前 , 90F
東漢成立時就先天不良.後來又被羌亂一直搞給拖垮
08/21 15:24, 90F
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