[閒聊] 辛美爾這樣做是不是太給人方便了?

看板C_Chat作者 (葫蘆裏頭裝瓠瓜)時間16小時前 (2026/07/31 22:15), 15小時前編輯推噓16(19推 3噓 55→)
留言77則, 22人參與, 3小時前最新討論串1/2 (看更多)
這個想法也是福利蓮第二季看完過一陣子才在腦中發酵的, 回憶中的辛美爾,會在幫助他人後跟別人要求回報,都是微不足道的東西, 可能就是一本筆記本,最大可能就是要雕像求個虛名~ 理由是"只要收下報酬,彼此就互不相欠了吧?" 當下覺得確實很溫柔,不想讓對方覺得虧欠,但其實一直覺得怪怪的, 第一時間只是覺得,辛美爾一夥幫的忙跟收的東西差那麼多,世人都不會覺得這算等價吧? 後來發現,因為這樣做不會形成善的循環,我才覺得有遺憾~ 辛美爾溫柔到沒能"要求""情勒"別人做好事當好人,因為他們付過錢了. 別說有些人付得太少有些人會內疚,會自我向善, 但也有一部份人覺得"我都付報酬了,我還欠你啥?還想情勒我當好人嗎?" 人為什麼要行善?拿比較現實功利的角度解釋,就是利己,每個人都行善互助, 那每個人的困難都會被減輕,幫了別人,到頭來自己也會得利,連帶整個社會都會~ 別的作品,也很多人不求回報,但不是真的不求,會說希望你把這份善意傳遞給別人~ 這要求或許不強迫,但其實"要求行為付出"比單純的一小份物質還要沉重很多, 有些人沒欠過別人人情,是不願意擔下這樣的社會潛義務的, 最近正夯的奧德賽宙斯法則,也是同類的社會共識.. 總覺得作者是盡量想讓辛美爾不那麼聖人/聖母,更接地氣,會自戀會要物質, 讓他在2020這種世道下更惹人喜愛,因為有些人不喜歡別人的標準真的比他高, 但我覺得這稍稍偏離的助人為善真正的精神了. 各位覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.180.33 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785507319.A.829.html
推
07/31 22:16, 16小時前 , 1F
不管怎麼做都會有人覺得你幫忙是應該的
07/31 22:16, 1F
→
07/31 22:17, 16小時前 , 2F
「你那麼強欸，幫一下怎麼了」這種事情還見的少了?
07/31 22:17, 2F
噓
07/31 22:18, 16小時前 , 3F
欸你勇者欸免費幫一下也不行喔
07/31 22:18, 3F
→
07/31 22:18, 16小時前 , 4F
人行善的原因絕對比你想的複雜
07/31 22:18, 4F
推
07/31 22:19, 16小時前 , 5F
太過聖人的角色會無趣啊 辛就是有一些自己的喜好才顯得
07/31 22:19, 5F
→
07/31 22:19, 16小時前 , 6F
他的特別之處 也才容易讓讀者不會覺得是個樣板勇者
07/31 22:19, 6F
推
07/31 22:22, 15小時前 , 7F
人行善是因為自己爽 和打手槍扣痘痘一樣
07/31 22:22, 7F
→
07/31 22:22, 15小時前 , 8F
我還是喜歡不求回報,但希望你要去給別人善意幫助的型
07/31 22:22, 8F
→
07/31 22:22, 15小時前 , 9F
那如果你要說有目的 那不管是做什麼都一樣有目的
07/31 22:22, 9F
→
07/31 22:22, 15小時前 , 10F
07/31 22:22, 10F
→
07/31 22:22, 15小時前 , 11F
請參考孔夫子，助人不求回報？那麼有很多人是不會助人
07/31 22:22, 11F
→
07/31 22:22, 15小時前 , 12F
的。
07/31 22:22, 12F
推
07/31 22:23, 15小時前 , 13F
沒到很理解你的問題，但欣的話我認為性格整體蠻不錯的
07/31 22:23, 13F
如果辛美爾一夥幫助的是商賈之家,我會希望他不是要雕像或是捐錢做事這種物質, 我會希望他改變商賈之家,讓他不要對他人刻薄,不要瞧不起沒錢的人,多做好事,傳遞善, 這作法比辛美爾暴力很多沒錯,但我覺得辛美爾能施大恩,也只有趁大恩才能讓人去改, 如果大恩要點物質就給人銷帳了,我覺得太客氣了.
噓
07/31 22:23, 15小時前 , 14F
欣梅爾就只是怕下次見面尷尬而已 跟道別不回頭一樣
07/31 22:23, 14F
→
07/31 22:24, 15小時前 , 15F
行善單純爽可以接受,但希望自己比別人高尚或是積什麼
07/31 22:24, 15F
→
07/31 22:24, 15小時前 , 16F
本來不求回報助人的人就相對少了，但不至於沒有就是
07/31 22:24, 16F
→
07/31 22:24, 15小時前 , 17F
陰德的行善,我又沒那麼喜歡了
07/31 22:24, 17F
推
07/31 22:25, 15小時前 , 18F
地上死一隻鳥把他埋起來叫行善 地上活一直蟑螂把他
07/31 22:25, 18F
→
07/31 22:25, 15小時前 , 19F
踩死叫造孽
07/31 22:25, 19F
→
07/31 22:25, 15小時前 , 20F
就算是蟑螂死在那邊 也不會有人去把蟑螂挖一個洞埋
07/31 22:25, 20F
→
07/31 22:25, 15小時前 , 21F
起來
07/31 22:25, 21F
→
07/31 22:26, 15小時前 , 22F
積陰德的行善，那個確實難以形容
07/31 22:26, 22F
→
07/31 22:27, 15小時前 , 23F
而且新梅爾這種行善方式很日本人 不適用台灣人
07/31 22:27, 23F
這點沒想過,謝謝,確實這種價值觀問題可能要從國情考量~
→
07/31 22:27, 15小時前 , 24F
而且我覺得這樣不會變成助人的循環也過於武斷
07/31 22:27, 24F
→
07/31 22:28, 15小時前 , 25F
至少從故事中來說，並沒有發生你說的事情
07/31 22:28, 25F
→
07/31 22:29, 15小時前 , 26F
要說的話，「被要求去對別人行善才會去做的人」的行為
07/31 22:29, 26F
→
07/31 22:29, 15小時前 , 27F
反而不是行善吧
07/31 22:29, 27F
別的作品其實這種要求也沒那麼強迫或情勒,但是我覺得人得到幫助後, 那種自願承接下去的精神令人動容,如果中間傳遞卡個小回禮就算了, 沒有傳承精神面的東西就可惜
→
07/31 22:30, 15小時前 , 28F
以故事內來說，欣梅爾改變其他人並不是因為他「要求」
07/31 22:30, 28F
→
07/31 22:31, 15小時前 , 29F
而是因為他「去做」，例如很多地方為什麼認得欣不認得芙
07/31 22:31, 29F
→
07/31 22:31, 15小時前 , 30F
因為他每年都會去，這種「去做」的事情才能真的改變別人
07/31 22:31, 30F
說的是,我不是說辛美爾這人所作所為無法打動人心,單純就收報酬這事說些想法而已.
推
07/31 22:34, 15小時前 , 31F
救人不收錢那個我覺得根本就是錯誤邏輯 他們那是人
07/31 22:34, 31F
→
07/31 22:34, 15小時前 , 32F
禍 不是天災 救人要說是被當成一筆生意 真的很扯
07/31 22:34, 32F
推
07/31 22:34, 15小時前 , 33F
感謝原po對於我的問題給予詳細說明和範例:)
07/31 22:34, 33F
推
07/31 22:39, 15小時前 , 34F
收報酬我個人是覺得很重要啦，很多人被無償幫助之後就會
07/31 22:39, 34F
→
07/31 22:39, 15小時前 , 35F
覺得「被無償幫忙是理所當然的」
07/31 22:39, 35F
→
07/31 22:39, 15小時前 , 36F
「我以後也會去幫助其他人，所以你現在應該要幫忙我呀」
07/31 22:39, 36F
真遇到這類詭辯之徒就沒辦法了，收錢辦事吧......
推
07/31 22:41, 15小時前 , 37F
然後 欣梅爾其實是在不卑不亢的刷村莊威望 順便做
07/31 22:41, 37F
→
07/31 22:41, 15小時前 , 38F
高芙利連的身份 像他這種傳奇勇者沒事居然喜歡當消
07/31 22:41, 38F
→
07/31 22:41, 15小時前 , 39F
防隊在那邊拆蜂窩捉毒蛇 他把整村都刷亮 全村都死
07/31 22:41, 39F
→
07/31 22:41, 15小時前 , 40F
過一遍連他都掛了 但是名聲會留下 這村的看到就知
07/31 22:41, 40F
→
07/31 22:41, 15小時前 , 41F
道這是芙利連 是很好的人
07/31 22:41, 41F
這我確實忘了，除了單人雕像，確實有一行人的，真的是百年愛妻好男人
噓
07/31 22:49, 15小時前 , 42F
你那不叫傳遞善，叫做逼人向善。而逼 就是在拿自己的道德
07/31 22:49, 42F
→
07/31 22:49, 15小時前 , 43F
標準強壓別人
07/31 22:49, 43F
你這麼說也是，因為別的作品確實有這類惡人，不在施以恩德時順便勒改變，勇者離開了此 處還是當地禍害
推
07/31 22:50, 15小時前 , 44F
我覺得應該反過來看 不是傳播善意循環 是君子不絕人善路
07/31 22:50, 44F
→
07/31 22:50, 15小時前 , 45F
不要說傳播循環 太沉重 要向孔子說的 不絕人善路
07/31 22:50, 45F
→
07/31 22:51, 15小時前 , 46F
不要讓人覺得行善很沉重 很辛苦 這就是儒家的精神 你要
07/31 22:51, 46F
→
07/31 22:51, 15小時前 , 47F
墨家 太辛苦
07/31 22:51, 47F
這個儒墨思想差異我沒好好深究過，不能討論QQ
→
07/31 22:55, 15小時前 , 48F
會講這種話通常都是沒在助人的
07/31 22:55, 48F
推
07/31 22:55, 15小時前 , 49F
現在不就一堆自私自利撈錢禍害國家 成天只會叫做功德
07/31 22:55, 49F
→
07/31 22:58, 15小時前 , 50F
最會只會便宜那些只會索討佔人便宜的 一般沒那麼無恥
07/31 22:58, 50F
→
07/31 23:00, 15小時前 , 51F
的 受人幫助自然也會衡量自己能力去幫人
07/31 23:00, 51F
※ 編輯: kenkenken31 (49.159.180.33 臺灣), 07/31/2026 23:01:36
推
07/31 23:06, 15小時前 , 52F
孔子那個時代很重名聲 我們這個時代大家臉皮都很厚
07/31 23:06, 52F
→
07/31 23:06, 15小時前 , 53F
不適用啦
07/31 23:06, 53F
→
07/31 23:07, 15小時前 , 54F
孔子那個時候又沒有人會去假車禍詐領保險金
07/31 23:07, 54F
推
07/31 23:19, 15小時前 , 55F
其實我覺得 欣梅爾 就很傳統的 DQ系主角
07/31 23:19, 55F
→
07/31 23:19, 15小時前 , 56F
但作者想像中的勇者很浪漫 跑腿都拿到便宜物品
07/31 23:19, 56F
→
07/31 23:19, 15小時前 , 57F
是勇者自己要求 雕像是留給長命種隊友看
07/31 23:19, 57F
推
07/31 23:57, 14小時前 , 58F
儒家 親親之殺 愛有差等 善 只要不絕他人行善之路就可以
07/31 23:57, 58F
→
07/31 23:57, 14小時前 , 59F
了 墨家 兼愛天下 善是積極去循環
07/31 23:57, 59F
→
08/01 00:17, 14小時前 , 60F
其實不用這麼緊張啦 這種有點哲學思考的動畫 本來就會遇
08/01 00:17, 60F
→
08/01 00:17, 14小時前 , 61F
到流派衝突 你要尼采我要康德 最後叔本華一波帶走
08/01 00:17, 61F
推
08/01 00:18, 14小時前 , 62F
為什麼要無償幫人 ..？ 那原po有定期捐款給窮人嗎
08/01 00:18, 62F
→
08/01 00:23, 13小時前 , 63F
欣梅爾做的才是善的循環 行善然後所求回報自由心證
08/01 00:23, 63F
→
08/01 00:23, 13小時前 , 64F
就跟經濟一樣 有交換才能運轉 只買或只賣就是不行
08/01 00:23, 64F
推
08/01 07:50, 6小時前 , 65F
黑傑克：找我嗎
08/01 07:50, 65F
推
08/01 08:29, 5小時前 , 66F
雕像自己監工比較白爛
08/01 08:29, 66F
→
08/01 09:30, 4小時前 , 67F
反而覺得這樣才是讓人覺得舒服的聖人 且才有善的循環
08/01 09:30, 67F
推
08/01 09:51, 4小時前 , 68F
收取報酬就無法打動人心……這是什麼奇怪的想法？
08/01 09:51, 68F
→
08/01 10:12, 4小時前 , 69F
要求那點回報 意思是你也為我做了好事 除了互不虧欠
08/01 10:12, 69F
→
08/01 10:16, 4小時前 , 70F
也代表你我之間沒有誰高誰低
08/01 10:16, 70F
推
08/01 10:58, 3小時前 , 71F
出發時國王才給10銅幣阿 不沿途賺旅費難不成要搶整路?
08/01 10:58, 71F
→
08/01 11:02, 3小時前 , 72F
原po提出對有權有勢之人要求行善作為報酬，其實是一種
08/01 11:02, 72F
→
08/01 11:02, 3小時前 , 73F
把道德拿來交易的行為（也就是道德綁架），當把道德當
08/01 11:02, 73F
→
08/01 11:02, 3小時前 , 74F
成可交易的商品，就是在損害道德本身，所以要講道德，
08/01 11:02, 74F
→
08/01 11:03, 3小時前 , 75F
單純的物質交易清算了結才適當。至於受到勇者幫助的
08/01 11:03, 75F
→
08/01 11:03, 3小時前 , 76F
人會不會從此衍生善行，是強迫不來的。道德不該強迫
08/01 11:03, 76F
→
08/01 11:06, 3小時前 , 77F
說道德範圍太廣。應該說行善不該強迫吧
08/01 11:06, 77F
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