Re: [問題] 匈奴很強當初為何敗走中國

看板C_Chat作者 (痕君)時間1月前 (2026/06/21 09:34), 1月前編輯推噓16(16推 0噓 61→)
留言77則, 14人參與, 1月前最新討論串3/6 (看更多)
要看草原和中原的情況 實力對比差不多是 統一的中原王朝(強盛期)>=統一的草原共主>統一王朝初期(亂世剛結束)>統一王朝(末期)= 中原分裂割據>草原也在分裂(漢末的情況) 如果雙方都是統一情況下，那異族是基本打不進來，只是王朝要想消滅對方也不容易，頂多 打到分裂，還要拼命的榨國力去打 然後推文提的五胡亂華嚴格來說是內部民族叛亂，北魏才是第一個從草原打進來建立國家的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1782005676.A.616.html ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/21/2026 09:37:21
推
06/21 09:40, 1月前 , 1F
雙方都統一情況下 中原國家還是容易被碾壓吧 契丹 女真 蒙
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→
06/21 09:40, 1月前 , 2F
古 滿洲 南下入侵都打的漢人不要不要 甚至直接認祖宗
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06/21 09:41, 1月前 , 3F
你舉的這幾個例子，滿洲是趕上明朝末期那個亂象
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06/21 09:42, 1月前 , 4F
至於蒙古是對上南宋金這些，都不算統一王朝了吧？
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06/21 09:43, 1月前 , 5F
遼國則是略強於北宋，但真要幹掉對方也很難，所以反
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06/21 09:43, 1月前 , 6F
而維持了和平，另外契丹在五代十國時期反而也沒直接
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06/21 09:43, 1月前 , 7F
打進來
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06/21 09:44, 1月前 , 8F
只有女真算是真幹掉了，雖然也有欽徽二宗的神助攻
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推
06/21 09:44, 1月前 , 9F
草原民族南下後都被漢族的生活方式征服主動同化 連
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06/21 09:44, 1月前 , 10F
元朝崩潰時都留了一大批蒙古騎兵效忠明朝 想入主中
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06/21 09:44, 1月前 , 11F
原是真的很難啊
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推
06/21 09:47, 1月前 , 12F
元：直接輾
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06/21 09:47, 1月前 , 13F
寮國可是比宋早建立幾十年
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06/21 09:47, 1月前 , 14F
北宋一開始就撞上壯年期王朝
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06/21 09:47, 1月前 , 15F
而且歷代北方外患遠不止女真蒙古這些，只是贏家比較
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06/21 09:47, 1月前 , 16F
容易被記住
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推
06/21 09:49, 1月前 , 17F
因為即使是草原民族 南下之後還是會發現大自然環境讓他們
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06/21 09:49, 1月前 , 18F
蒙古認真說對上的金國也早不是巔峰期，而且也打得不
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06/21 09:49, 1月前 , 19F
輕鬆
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06/21 09:49, 1月前 , 20F
不得不選擇使用農業國家的方式統治
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06/21 09:49, 1月前 , 21F
不是農業國家先進 而是本來不同地區的最佳生存策略不同
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推
06/21 09:50, 1月前 , 22F
漢朝就有匈奴 鮮卑 羯氐羌 南邊還有打不完的百越 國
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06/21 09:50, 1月前 , 23F
家越大 敵人越多啊
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推
06/21 09:52, 1月前 , 24F
契丹在五代十國時滅掉後晉
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06/21 09:58, 1月前 , 25F
對，只是統治沒多久就回去了
06/21 09:58, 25F
推
06/21 09:58, 1月前 , 26F
農業文明不是靠短期劫掠過活的 所以主要以防禦為主
06/21 09:58, 26F
→
06/21 09:59, 1月前 , 27F
會大規模掃蕩北方遊牧民族幾乎都是內部統一強盛後
06/21 09:59, 27F
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06/21 10:00, 1月前 , 28F
你不能因為農業文明守多攻少 就說它容易被輾壓
06/21 10:00, 28F
推
06/21 10:00, 1月前 , 29F
大部分時期都是來搶人搶物資
06/21 10:00, 29F
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06/21 10:00, 1月前 , 30F
阿人家的發展就是種田 做無意義的事情幹嘛
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06/21 10:00, 1月前 , 31F
而且北上還不一定能碰到對方主力，可能變成武裝旅遊
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推
06/21 10:02, 1月前 , 32F
Judy表示不喜歡樓上的發言
06/21 10:02, 32F
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06/21 10:02, 1月前 , 33F
北魏變成中原王朝後，打柔然就常常抓不到人，體驗了
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06/21 10:02, 1月前 , 34F
要在中原立國的痛苦w
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06/21 10:03, 1月前 , 35F
你不能因為書呆子只會念書 就說發展一定輸給體育生啊
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06/21 10:03, 1月前 , 36F
不過去打很多時候也打不過遊牧民族，因為他們不會硬撐打不
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06/21 10:03, 1月前 , 37F
過就跑，拉長補給線拖死你
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06/21 10:03, 1月前 , 38F
在中原立國無可避免有他的天生問題在 看清朝即使想保留
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06/21 10:03, 1月前 , 39F
騎射傳統 最後八族子弟還是在一次次的爽生活中喪失那些
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06/21 10:04, 1月前 , 40F
過去讓他們征服南方大地的技能最後軟爛到底
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06/21 10:04, 1月前 , 41F
因為脫離惡劣環境下來到富裕環境很正常
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06/21 10:05, 1月前 , 42F
八旗不是八族 更正下
06/21 10:05, 42F
推
06/21 10:07, 1月前 , 43F
還有遊牧民族的特性 文明+環境資源 也造成他們分裂的
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06/21 10:07, 1月前 , 44F
時間比農耕文明還常 還要頻繁
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06/21 10:09, 1月前 , 45F
農耕文明你地在哪 身家就在哪 遊牧民族你不爽 遷徙牛羊
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06/21 10:09, 1月前 , 46F
拍拍屁股就走了
06/21 10:09, 46F
推
06/21 10:12, 1月前 , 47F
中原王朝通常富不過三代 強盛總是很短暫的 至於草原民族
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06/21 10:12, 1月前 , 48F
只要能整合 戰力都不會低到哪裡
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06/21 10:13, 1月前 , 49F
但整合也不容易，柯比能好不容易弄出一點規模，被刺
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06/21 10:13, 1月前 , 50F
殺後全部重來
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推
06/21 10:13, 1月前 , 51F
草原民族其實也富不過三代...
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06/21 10:13, 1月前 , 52F
兒子想繼承老爸位置 你問過那些叔叔伯伯的人頭了嗎
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06/21 10:14, 1月前 , 53F
以力服人的草原部落用更原始的方式決定誰是老大
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06/21 10:14, 1月前 , 54F
匈奴還有兒子殺老爸的
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06/21 10:16, 1月前 , 55F
北魏孝文帝漢化組
06/21 10:16, 55F
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06/21 10:18, 1月前 , 56F
孝文帝漢化也是為了讓北魏能繼續統治北魏
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推
06/21 10:21, 1月前 , 57F
孝文帝漢化就是跟中原世族妥協
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06/21 10:24, 1月前 , 58F
沒辦法，像北魏原本是沒有俸祿制，官員武將完全靠貪
06/21 10:24, 58F
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06/21 10:24, 1月前 , 59F
污和劫掠，孝文帝漢化才有俸祿制
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06/21 10:24, 1月前 , 60F
很多是只能改
06/21 10:24, 60F
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06/21 10:25, 1月前 , 61F
然後也不是完全妥協，三長制和均田制都是從士族那裡
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06/21 10:25, 1月前 , 62F
挖人口和土地
06/21 10:25, 62F
推
06/21 10:27, 1月前 , 63F
草原民族換領袖也只是換個強盜頭子 中原人換領袖則是天塌
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06/21 10:27, 1月前 , 64F
了 各種抄家滅族地盤重劃 系統更新的成本差太多了
06/21 10:27, 64F
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06/21 10:29, 1月前 , 65F
草原換領袖也可能引發內戰，各種xx部都會想當老大
06/21 10:29, 65F
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06/21 10:33, 1月前 , 66F
元朝表示:
06/21 10:33, 66F
→
06/21 10:34, 1月前 , 67F
先不說蒙古的擴張強度有點超標，對手也不是統一的王
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06/21 10:35, 1月前 , 68F
朝啊...打金國還有南宋一起分蛋糕
06/21 10:35, 68F
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06/21 10:37, 1月前 , 69F
是指元朝也算草原民族換領袖
06/21 10:37, 69F
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06/21 10:40, 1月前 , 70F
原來如此
06/21 10:40, 70F
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06/21 11:29, 1月前 , 71F
元朝的內鬥比起漢人兇惡多了 從忽必烈打內戰開始
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06/21 11:29, 1月前 , 72F
蒙古貴族的窩裡鬥就沒停過
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推
06/21 11:38, 1月前 , 73F
南宋沒有北方 差別不大 經濟重心從唐以來就在南方了
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06/21 11:39, 1月前 , 74F
漢武帝後期西征就已經逐漸母湯了
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推
06/21 14:33, 1月前 , 75F
沒有一定，中原王朝憑藉著體量可以和外族打消耗，但通常
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06/21 14:33, 1月前 , 76F
中原王朝都有自己體制上的缺陷不能長期打硬仗
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06/21 14:33, 1月前 , 77F
經濟再好都有極限的
06/21 14:33, 77F
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