Re: [閒聊] 正史的項羽會不會太扯?!

看板C_Chat作者 (痕君)時間16小時前 (2026/04/01 09:35), 16小時前編輯推噓37(37推 0噓 116→)
留言153則, 24人參與, 10小時前最新討論串3/10 (看更多)
項羽本人的強應該毫無疑問，彭城和鉅鹿算是楚漢難度很高的戰役 然後項羽其實和刻板印象不同，本人是非常精通戰術和心理戰，棘原和鴻門宴都是在戰場和 政治上壓迫對象 我自己看楚漢史的想法，項羽本人的敗亡其實和什麼治國或政治關係不大，因為楚漢戰爭不 過短短數年而已 這種時間不長的大混戰，大家都在拼誰更能動員先更能打能吃掉對方，根本沒有什麼閒情逸 致在那關門搞治國 像蕭何為什麼能作為首功，他就是在戰爭期間一直動員關中百姓給劉邦補血，搞到老弱都用 上了 要我說項羽真的敗因是隊友，或者說他收集人才的能力吧 楚漢戰爭的情況是，劉邦作為楚漢第三強，雖然打不過項羽，卻又不會被項羽直接打死，所 以能一直拖，但項羽又不可能不管劉邦，他手下可沒人能打贏劉邦 同時韓信彭越英布等等一直在其他戰區上不斷幹掉項羽的勢力或盟友 反觀項羽的手下和隊友，只有一個龍且算不錯，但連龍且都GG了 所以看起來是項羽在滎陽壓制劉邦，但其實是被劉邦拖住，他的勢力已經被漸漸吃掉了 等到剩他自己，就是被集火幹掉的下場了lol -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1775007346.A.CE1.html
推
04/01 09:42, 16小時前 , 1F
可是鴻門宴他最後放人了他就差一步就能成功卻放棄
04/01 09:42, 1F
→
04/01 09:43, 16小時前 , 2F
如果他事先吩咐士兵在宴會開始後營外佈陣 那劉邦根本沒機
04/01 09:43, 2F
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04/01 09:43, 16小時前 , 3F
會跑走
04/01 09:43, 3F
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04/01 09:44, 16小時前 , 4F
認真說，劉邦這種人不太可能不做防備，項羽應該也是
04/01 09:44, 4F
→
04/01 09:44, 16小時前 , 5F
知道這點
04/01 09:44, 5F
→
04/01 09:45, 16小時前 , 6F
而且最後也是項羽佔了便宜
04/01 09:45, 6F
※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 04/01/2026 09:47:05
推
04/01 09:47, 16小時前 , 7F
另外項羽的敗亡不可能和政治無關的 你想想他自己分封諸侯
04/01 09:47, 7F
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04/01 09:47, 16小時前 , 8F
為什麼一堆人反而不爽開始搞他
04/01 09:47, 8F
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04/01 09:48, 16小時前 , 9F
我是說關係沒這麼大，不是完全無關
04/01 09:48, 9F
推
04/01 09:48, 16小時前 , 10F
項羽會輸的根本原因就是政治觀
04/01 09:48, 10F
→
04/01 09:48, 16小時前 , 11F
甚至至少佔六成原因 不是"沒這麼大"
04/01 09:48, 11F
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04/01 09:49, 16小時前 , 12F
項羽怎麼都會有人不滿，因為蛋糕就這麼大
04/01 09:49, 12F
推
04/01 09:49, 16小時前 , 13F
要打他還需要圍攻，就知道這人正面硬剛的能力的確是當
04/01 09:49, 13F
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04/01 09:49, 16小時前 , 14F
代無雙
04/01 09:49, 14F
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04/01 09:50, 16小時前 , 15F
韓信也不敢跟他硬拼，反正兵者詭道也，能贏的招就是好
04/01 09:50, 15F
→
04/01 09:50, 16小時前 , 16F
招
04/01 09:50, 16F
推
04/01 09:51, 16小時前 , 17F
項羽就不會分蛋糕搞政治 這才是最大問題
04/01 09:51, 17F
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04/01 09:53, 16小時前 , 18F
那時離戰國結束其實也才幾十年，反秦的有一堆，這個
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04/01 09:53, 16小時前 , 19F
蛋糕本來就不好分就是了
04/01 09:53, 19F
→
04/01 09:53, 16小時前 , 20F
劉邦自己也是先分封，後來才慢慢集權
04/01 09:53, 20F
推
04/01 09:54, 16小時前 , 21F
當時逼秦退位時 自己不是佔據有地利的關中 而是出於情
04/01 09:54, 21F
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04/01 09:54, 16小時前 , 22F
懷前往彭城 對聯軍關係欠缺了解的分封也製造不少矛盾
04/01 09:54, 22F
→
04/01 09:54, 16小時前 , 23F
對降將態度反覆 自己又自甘為盟主只想回到諸國秩序 結
04/01 09:54, 23F
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04/01 09:54, 16小時前 , 24F
果就是大量的實力被消耗於此
04/01 09:54, 24F
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04/01 09:54, 16小時前 , 25F
而且我覺得主要還是因為有劉邦啦，沒有劉邦，這些不
04/01 09:54, 25F
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04/01 09:54, 16小時前 , 26F
滿的人也無法集合起來推掉項羽
04/01 09:54, 26F
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04/01 09:54, 16小時前 , 27F
這個早就都有成熟的結論了
04/01 09:54, 27F
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04/01 09:58, 16小時前 , 28F
看沒很懂為什麼鴻門宴是項羽佔了便宜,當時劉邦完全沒辦法
04/01 09:58, 28F
推
04/01 09:59, 16小時前 , 29F
他的分封始終還是考慮自己爽最重要 其他人他壓根不考慮想
04/01 09:59, 29F
→
04/01 09:59, 16小時前 , 30F
法 只認為有問題打爛對面就好
04/01 09:59, 30F
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04/01 09:59, 16小時前 , 31F
首先關中不是項羽打下的，項羽缺乏名份，實力上，項
04/01 09:59, 31F
→
04/01 09:59, 16小時前 , 32F
羽那些士兵思鄉之情重，真要拋棄根本對軍隊士氣不是
04/01 09:59, 32F
→
04/01 09:59, 16小時前 , 33F
好事
04/01 09:59, 33F
→
04/01 09:59, 16小時前 , 34F
做軍事上的對抗才去談的,能談回一個地盤就已經是大勝利
04/01 09:59, 34F
劉邦有大軍的，是可以進行對抗，最後主動服軟讓出關中已經算是佔了便宜了
→
04/01 09:59, 16小時前 , 35F
確實啊，他就不會用人，也沒政治手腕，停留在舊思維
04/01 09:59, 35F
推
04/01 09:59, 16小時前 , 36F
當時有人勸項羽坐擁關中(當時的精華區)他不要 勸進他稱
04/01 09:59, 36F
→
04/01 09:59, 16小時前 , 37F
帝以取得名義號令也不肯 趙齊等王族的矛盾 他又只想以
04/01 09:59, 37F
還有 76 則推文
還有 5 段內文
推
04/01 10:34, 15小時前 , 114F
陳平就是"政治可以歪哥但不能犯錯"的典型人物 劉邦糾問
04/01 10:34, 114F
→
04/01 10:34, 15小時前 , 115F
他收賄賂 他就狡辯我就窮收個錢怎麼了 但我擅長出主意
04/01 10:34, 115F
→
04/01 10:34, 15小時前 , 116F
你又不是要選好人好事代表www
04/01 10:34, 116F
推
04/01 10:34, 15小時前 , 117F
劉邦打不贏項羽，拚不過韓信。並不代表他很差。英布敢謀反
04/01 10:34, 117F
→
04/01 10:34, 15小時前 , 118F
的時候就是知道那時候韓信死了，劉邦陣營的將領除了劉邦本
04/01 10:34, 118F
→
04/01 10:34, 15小時前 , 119F
人沒人能打贏他。劉邦自己也知道就拖著老命親征去打英布。
04/01 10:34, 119F
推
04/01 10:35, 15小時前 , 120F
戰術無敵戰略爛透
04/01 10:35, 120F
推
04/01 10:37, 15小時前 , 121F
呂后那個他就幫忙硬拗說 劉姓當皇帝那當然劉家可以封王
04/01 10:37, 121F
→
04/01 10:37, 15小時前 , 122F
啊 現在呂姓稱制 那呂家封幾個王又有什麼不對 然後平常
04/01 10:37, 122F
→
04/01 10:37, 15小時前 , 123F
就喝酒玩女人(史實應該是美男子 之前中國楚漢傳奇把他
04/01 10:37, 123F
→
04/01 10:37, 15小時前 , 124F
演成大叔了)
04/01 10:37, 124F
→
04/01 10:39, 15小時前 , 125F
以至於當時不少人誹謗陳平 呂后都是輕輕放下
04/01 10:39, 125F
推
04/01 10:41, 15小時前 , 126F
陳平盜嫂的故事
04/01 10:41, 126F
推
04/01 10:44, 15小時前 , 127F
以陳平的姿色 是誰說讓我看看還不好說(X)
04/01 10:44, 127F
→
04/01 10:44, 15小時前 , 128F
項羽敗因是因為分封有問題 天下共擊之
04/01 10:44, 128F
→
04/01 10:46, 15小時前 , 129F
陳平的政治頭腦跟手腕是真的頂
04/01 10:46, 129F
推
04/01 10:53, 15小時前 , 130F
收集人才的能力也算是其政治力的一種體現吧？
04/01 10:53, 130F
→
04/01 10:55, 15小時前 , 131F
從年齡看來項羽跟劉的權謀能力差太多了，我們正常人不
04/01 10:55, 131F
→
04/01 10:55, 15小時前 , 132F
同年齡層的人際應對能力就差很多了
04/01 10:55, 132F
推
04/01 10:56, 15小時前 , 133F
你光是看劉邦的功人功狗一說 就知道劉邦的賞罰不是
04/01 10:56, 133F
→
04/01 10:57, 15小時前 , 134F
這兩位就顯示格局要弄大，單靠自己能力強和會用人的差
04/01 10:57, 134F
→
04/01 10:57, 15小時前 , 135F
異
04/01 10:57, 135F
→
04/01 10:57, 15小時前 , 136F
看心情亂給 他是有一套讓人信服的KPI機制
04/01 10:57, 136F
推
04/01 10:59, 15小時前 , 137F
劉邦本身帶兵能力也很強 不是單純靠識才
04/01 10:59, 137F
推
04/01 10:59, 15小時前 , 138F
這兩位各有其值得欣賞之處
04/01 10:59, 138F
→
04/01 11:00, 15小時前 , 139F
這是確實，劉邦帶兵不會差到哪裡，否則早就死了
04/01 11:00, 139F
推
04/01 11:00, 15小時前 , 140F
陳平這種跳過陣營的應該跟費翔一樣很有政治智商
04/01 11:00, 140F
推
04/01 11:03, 15小時前 , 141F
Josh的模板就是陳平啊，兩個毒計仔
04/01 11:03, 141F
→
04/01 11:03, 15小時前 , 142F
鴻門宴可看出項羽尚未有老闆格局、反之韓信那次可看出
04/01 11:03, 142F
→
04/01 11:03, 15小時前 , 143F
劉邦是識時務的老闆
04/01 11:03, 143F
推
04/01 11:04, 15小時前 , 144F
陳平就權謀頂級+跳陣營頂級 尤其是劉邦要殺樊噲那
04/01 11:04, 144F
→
04/01 11:04, 15小時前 , 145F
次 來個只壓不殺 直接站隊呂后得到重用
04/01 11:04, 145F
推
04/01 11:05, 15小時前 , 146F
觀點特別 推一個
04/01 11:05, 146F
推
04/01 11:12, 15小時前 , 147F
陳平評價項劉兩人蠻準的ww
04/01 11:12, 147F
→
04/01 11:37, 14小時前 , 148F
是當范增不存在嗎？
04/01 11:37, 148F
→
04/01 12:52, 13小時前 , 149F
他的人都跑去劉邦那了 你能說他沒人嗎XDD
04/01 12:52, 149F
推
04/01 12:59, 13小時前 , 150F
就算沒有劉邦其他人也遲早坐不住
04/01 12:59, 150F
→
04/01 12:59, 13小時前 , 151F
蛋糕沒分好豎立一堆敵人不說
04/01 12:59, 151F
→
04/01 12:59, 13小時前 , 152F
又不搞拉一打一 被滅早晚而已
04/01 12:59, 152F
推
04/01 15:55, 10小時前 , 153F
與其封真(齊)王 再清算你 不如項羽1開始就講明沒給你畫大餅
04/01 15:55, 153F
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