Re: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!!

看板C_Chat作者 (小火馬)時間1月前 (2025/12/12 14:42), 1月前編輯推噓13(13051)
留言64則, 5人參與, 1月前最新討論串2/4 (看更多)
首先 依然強調 在官方有任何正式判例與解釋前 確確實實沒有違規 拖延與否 又或是無意義"反覆行為"的定奪判定皆屬於現場裁判之權責 如果我遇到 我會喊裁判 如果我是使用方 我會讓對手去喊裁判 或是裁判主動介入都行 不論是哪方 有異議就上訴 這都是玩家的基本權利 如果找我判決 也仍會以當時狀況去判決 不會肯定答案 如當時狀況有過長的發言 會先行警告 再犯則判敗 簡單說就是裁判自由心證 但現況是 此卡尚未發行 也很明顯可見這張卡的設計目的即是玩哽導向 而非競賽導向 但即便如此 這張卡也是"將"要官方正式發行的正版卡牌 官方有權對此做出任何限制或制約 像是 1.標註正式比賽不可使用 2.註記僅能講1分鐘/3句話 3.此卡可由對手決定是否中斷 都可以避免此狀況 否則這類卡牌必然會存在規則漏洞 更遑論D標的特卡 https://imgur.com/wUrsuME.jpg
唱首歌,抽三張。對手覺得好聽可以鼓掌 與這次的網紅的介紹相同 除了"抽三張"外 其餘皆是與遊戲進行毫無關聯的行為 那可否在對手使用時 便直接主張"明顯無異議的操作或選擇"呢? (超級滑坡滑到底:是否純抽三 不是帶黑連/赫普 就是違規呢?) 不論何種卡牌 都有太多例子是被不明確的敘述玩壞 進而才有一些特殊判例或是改效果敘述 這次將要發售的新卡 甚至臺灣是否會引入 機率都不高 但都還沒有發生任何實例 連上法庭都沒有 何來違規之說? Bug本該就要從問題中去修正 就看有誰真的去這樣衝擊賽場 否則敘述就是如此 我的主張也依舊如此 當然 只要官方正式否定 就依照官方說的囉 ※ 引述《Futoushi (不等視)》之銘言: : ※ 引述 《zax8419 (小火馬)》 之銘言: : : 標題: [閒聊] PTCG今日新卡 用了保證對手不贏的支援者!!! : : 時間: Wed Dec 10 19:52:23 2025 : : 倒不如說 以卡片的敘述來說 : : 在官方還沒有正式判例前 這行為還真沒有違規 : : 很顯然你把有沒有違反遊戲規則和有沒有違反賽場規則搞混了。 : 雖然大部分的違規都和違反遊戲規則的操作有關,但賽場上並不是只有遊戲規則需要遵守。 : 一個合乎遊戲規則的操作,完完全全有可能是違反賽場規則的。緩慢操作(Slow Play)和 : 拖延行為(Stalling)就是典型的案例。 : 我想這很容易可以理解,並不是只有違反遊戲規則的操作才會被判斷為 緩慢操作 甚至是 : 拖延行為 ,而是只要用了不合理的時間進行遊戲操作,無關乎該操作是否合乎遊戲規則, : 這個操作就已經在緩慢操作的可能範疇了。 : 舉個典型的案例,像是這張電燈怪的特性「幽幽燈」。 : https://i.meee.com.tw/ksidlFe.png
: 「幽幽燈」的特性是可以不限次數使用的,所以反覆使用「幽幽燈」的特性肯定是符合遊戲 : 規則的,但他顯然不符合賽場規則對於遊戲節奏進行的要求。如果在賽場上只是單純不斷反 : 覆使用「幽幽燈」,那不用想肯定是拖延行為。 : 在PTCG的裁判罰則處理規則手冊「3. 惡劣行為 → 3-1. 拖延行為」中就有提到「反覆進行 : 明顯無意義的操作或選擇,妨礙對手進行遊戲。」這樣的情況就屬於拖延行為。 : https://i.meee.com.tw/GEGBV5N.png
: 所以也別說什麼這只是在執行一張卡的效果來詭辯了,利用這張「網路紅人的介紹」的效果 : ,在賽場上無止盡地反覆介紹自己喜歡的寶可夢的行為,就是拖延行為。 : 試想,一個本質是抽3張卡的卡片效果花了整整10多分鐘,這種情況作為裁判不將之認定為s : talling都是對他的不尊重。 : 我想這個結論我知他知,原文噓文或是明白這只是個笑哏的鄉民們都知。 : 所以什麼「以卡片的敘述來說在官方還沒有正式判例前 這行為還真沒有違規」,實際上就 : 只是一種鄉愿的說法。 : 一般玩家看到這類卡的效果覺得有趣玩玩哏也就算了。作為一個裁判(如果你真的是裁判 / : 或者說還有作為裁判的自覺的話),拜託不要胡說八道,展現自己的無知。 : -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.181.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1765521775.A.308.html

12/12 14:48, 1月前 , 1F
有些人就以為比賽有規則有裁判就不會出問題
12/12 14:48, 1F

12/12 14:48, 1月前 , 2F
遊戲王:哈哈 比賽有規則有裁判就不會出問題
12/12 14:48, 2F

12/12 14:48, 1月前 , 3F
問題超大的好嗎 這種卡就是來讓世界著火的啊
12/12 14:48, 3F

12/12 14:52, 1月前 , 4F
遊戲王卡還有抹殺被看牌組玩壞到改裁判介入的 那2人時怎
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12/12 14:52, 1月前 , 5F
玩?
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12/12 14:52, 1月前 , 6F
遊戲王不在乎你們2人玩有沒有公平性 不爽就協商
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12/12 14:53, 1月前 , 7F
魔法風雲會非常在乎2人玩有公平性 所以有很歪的規則
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12/12 14:53, 1月前 , 8F
以前抹殺被準限 精崩沒宣到確認對面手牌 改判例成裁判確
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12/12 14:53, 1月前 , 9F
認後就路邊一條
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12/12 14:54, 1月前 , 10F
魔法風雲會覆蓋的卡離場當下強制給雙方確認
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12/12 14:54, 1月前 , 11F
遊戲王玩家就算是餓死從這邊跳下去都不會接受這種規則
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無限地獄表示:

12/12 14:55, 1月前 , 12F
因為他們對於「2人時怎玩?」有完全相反的見解
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12/12 14:55, 1月前 , 13F
你投降也沒用 投降或被打死 蓋卡強制全部確認
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12/12 14:57, 1月前 , 14F
唱情歌王可以嗎
12/12 14:57, 14F
如果該場我是裁判 除非唱太大聲影響到附近 才會主動介入制止 不然除非對手舉手喊裁判 我都不會阻止

12/12 15:03, 1月前 , 15F
規章中有給出模糊的要點:3-1 「在操作中花費不必要的時
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12/12 15:03, 1月前 , 16F
間的情況」 合格裁判應是具備運用理性邏輯的能力,判定
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12/12 15:03, 1月前 , 17F
沒有前例的行為是否違規的。在這個預設下,我會覺得這行
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12/12 15:03, 1月前 , 18F
為即使沒有過判例也屬實質違規。不然預設裁判不適格嗎?
12/12 15:03, 18F

12/12 15:04, 1月前 , 19F
當然我是支持實務上沒舉手就不處理
12/12 15:04, 19F

12/12 15:04, 1月前 , 20F
畢竟人力有限 玩家也該有自我保護的意識
12/12 15:04, 20F
即便如此 我仍不會把違規與否說死 只要官方沒有給出確切判斷依據 還是要依照當下的現況去判斷 是否拖延行為的模糊空間過大 時間逼近的尾盤 就算只拖20秒都是拖 時間還很充裕的序盤 則會有看似相對寬裕的時間 但還是要覺得權益受損的玩家主動提出才會介入這樣 ※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:09:06

12/12 15:05, 1月前 , 21F
那是「好裁判」的素質,「現實會著火」是另一回事
12/12 15:05, 21F

12/12 15:06, 1月前 , 22F
這種卡直接禁掉以外的處理方式都是慢慢等著看著火
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12/12 15:09, 1月前 , 23F
介紹或唱歌都是卡片效果欸,算不算不必要時間很有得吵吧XD
12/12 15:09, 23F

12/12 15:09, 1月前 , 24F
對啊 你在說無意義之前有看過那張卡片嗎
12/12 15:09, 24F

12/12 15:10, 1月前 , 25F
這首歌就是這麼長啊
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12/12 15:10, 1月前 , 26F
很多鄉民就是覺得裁判要向神一樣把不可能處理好的情境
12/12 15:10, 26F
判得好是應該 灰色地帶的判決就是容易炎上 除非過於誇張 不然兩邊都有理的狀況 就是裁判兩邊不是人

12/12 15:10, 1月前 , 27F
全部都處理好,所以會像前幾篇文章那樣開始攻擊
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12/12 15:11, 1月前 , 28F
比較可能看到對手開始給自己的拳頭填能就是XD
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12/12 15:11, 1月前 , 29F
這也是沒辦法的事,我的建議是提出來一起看著火就好了
12/12 15:11, 29F

12/12 15:11, 1月前 , 30F
不需要直接承認自己就是裁判
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12/12 15:12, 1月前 , 31F
勝利龍那麼單純的勝負效果都可以弄到森林大火了
12/12 15:12, 31F

12/12 15:12, 1月前 , 32F
唱歌和介紹寶可夢怎麼可能不著火
12/12 15:12, 32F

12/12 15:15, 1月前 , 33F
你拿著單純抽三張的卡在那邊抽三分鐘是Stall 毫無爭議
12/12 15:15, 33F

12/12 15:15, 1月前 , 34F
這他媽是卡片效果欸 不是你喊Stall就Stall
12/12 15:15, 34F

12/12 15:18, 1月前 , 35F
是那麼長 但在特定時間 在劣勢情況下 你說自己是真心想
12/12 15:18, 35F

12/12 15:18, 1月前 , 36F
推廣 而不是利用效果達到陷對手不利效果 就算你真的信
12/12 15:18, 36F

12/12 15:18, 1月前 , 37F
裁判會信?裁判真信那我建議想辦法趕出卡牌界別出來害人
12/12 15:18, 37F
不論判違規與否 依舊是裁判心證 如果對判決有問題就再上訴

12/12 15:19, 1月前 , 38F
所以唱歌抽三張後來是怎麼處理的?
12/12 15:19, 38F
判例系統沒有這張的判例 那就是沒人拿去打比賽 或是沒出過事

12/12 15:19, 1月前 , 39F
「複雜」情境或許複雜又無先例 但不代表有正常理性的人
12/12 15:19, 39F

12/12 15:19, 1月前 , 40F
沒有判斷能力
12/12 15:19, 40F

12/12 15:21, 1月前 , 41F
反正真的有需要 就學古時候ban聒噪鳥喋喋不休
12/12 15:21, 41F
說得好 就等官方ban掉就好

12/12 15:21, 1月前 , 42F
啊卡片效果白紙黑字寫在那邊,官方沒正式干預不就各憑本事
12/12 15:21, 42F

12/12 15:23, 1月前 , 43F
退一萬步說 卡片效果就這樣 我拿來當時間攻勢 不行嗎?
12/12 15:23, 43F

12/12 15:23, 1月前 , 44F
不行請官方在印這種傻逼卡片的時候主動出來講清楚
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12/12 15:35, 1月前 , 45F
k大能發篇文講勝利龍嗎XD
12/12 15:35, 45F
勝利龍就突破規則限制阿 本來要三戰兩勝 靠勝利龍贏可以只贏一場就收工 導致很多明明輸了就開始硬凹的狀況 最後就ban掉了 ※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:37:08

12/12 15:36, 1月前 , 46F
看豆哥的就好了啊 https://youtu.be/MH6DRJX3T3U
12/12 15:36, 46F

12/12 15:37, 1月前 , 47F
我為了要規則勝利所以我現在拖時間是合法的
12/12 15:37, 47F

12/12 15:38, 1月前 , 48F
這種歪理肯定有素質的裁判都會制止 毫無爭議的對吧?
12/12 15:38, 48F

12/12 15:39, 1月前 , 49F
這是字沒寫好搞出來的幹牌了吧XD
12/12 15:39, 49F

12/12 15:39, 1月前 , 50F
勝利龍其實是規則很單純的卡片
12/12 15:39, 50F

12/12 15:39, 1月前 , 51F
他字面上根本沒寫我可以用來當大鎖鎖對手拖時間的藉口
12/12 15:39, 51F

12/12 15:40, 1月前 , 52F
但實際上他就是有效的藉口
12/12 15:40, 52F

12/12 15:40, 1月前 , 53F
裁判的理性呢 救一下啊
12/12 15:40, 53F

12/12 15:46, 1月前 , 54F
沒否認不適任裁判可能存在 所以就得預設都不理性嗎
12/12 15:46, 54F

12/12 15:47, 1月前 , 55F
而且我沒玩也沒興趣知道遊戲王怎麼搞的
12/12 15:47, 55F
你完全可以主觀的認為並提出各種規則、理性、邏輯、狀況 去說明違規 不過我仍然是強調客觀的"沒有實例" 所以目前仍不存在相關判例 只要有確切判例 塵埃落定 就通通不再有問題 我也相信只要夠誇張就會違規 但....還是沒有先例阿

12/12 15:47, 1月前 , 56F
不是說「每次」都會出問題啊,只是「會出問題」
12/12 15:47, 56F
※ 編輯: zax8419 (1.170.181.126 臺灣), 12/12/2025 15:50:23

12/12 15:48, 1月前 , 57F
而且這已經算是容易出問題了 當然要被重點檢視
12/12 15:48, 57F

12/12 15:48, 1月前 , 58F
只聽說那是連官方自己都拿捏不好標準鬧幾次笑話
12/12 15:48, 58F

12/12 15:48, 1月前 , 59F
你不用去管遊戲王怎麼樣 因為每個賽場都差不多
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12/12 15:48, 1月前 , 60F
不用假設誰比誰好誰比誰差 會出問題的狀況就是全爆炸
12/12 15:48, 60F

12/12 15:49, 1月前 , 61F
確定嗎 我聽說MTG玩家很自豪自家規則的嚴謹度
12/12 15:49, 61F

12/12 15:49, 1月前 , 62F
而且PTCG也不是生不出判例或沒ban過卡 有需要再說
12/12 15:49, 62F

12/12 15:50, 1月前 , 63F
卡片遊戲就是那個樣子 比賽有獎玩家就會全力尊重勝利
12/12 15:50, 63F

12/12 17:57, 1月前 , 64F
MTG嚴謹?那撕碎卡片落下來炸卡也能凹合規?
12/12 17:57, 64F
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