Re: [閒聊] 三國志劉備統率武勇為捨這麼低

看板C_Chat作者 (痕君)時間2周前 (2025/12/03 11:24), 2周前編輯推噓35(36推 1噓 79→)
留言116則, 36人參與, 2周前最新討論串2/3 (看更多)
劉備軍事能力是有一個成長曲線在，從前期可能被無名賊打爆，和玉璽五五開，到會用設伏 釣魚敗東尼，定軍山斬夏侯淵。 我自己排的話蜀漢是這樣: 1.孔明：敗將很豪華，有郭淮張郃司馬懿，下限有保證，缺點是沒啥拓土，但綜合最好。 2.劉備：打下地盤最大，又斬夏侯淵穩固了門戶，上限最高，但下限太慘，夷陵不只兵連將 也幾乎全送，中後期原有望第一但現在只能屈居第二。 3.張飛or姜維：張飛入蜀單獨一路打到成都，後又破張郃，但有丟徐州黑點。姜維敗郭淮破 王經，雖然兩人不如張郃，但姜維戰果更大(數萬)。 4.不想排了 注：馬超戰績不在蜀漢時期就不算了，不要問我二哥，二哥有點一場神屬性，排高有點缺乏 說服力，排低又不太合適，暫且保留了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764732261.A.1D3.html
推
12/03 11:33, 2周前 , 1F
他還有打贏于禁ㄅ
12/03 11:33, 1F
噓
12/03 11:36, 2周前 , 2F
你說二哥一場神，顏良和曹仁會和你確認是哪場
12/03 11:36, 2F
打曹仁記載不明不好評價，周瑜打曹仁就有戰鬥過程 白馬主帥是曹操，關羽是黃忠定位，那定軍山不算劉備算黃忠?
推
12/03 11:37, 2周前 , 3F
所以演義黃忠斬夏侯淵也是唬爛的？
12/03 11:37, 3F
→
12/03 11:37, 2周前 , 4F
阿 說錯是于禁
12/03 11:37, 4F
→
12/03 11:37, 2周前 , 5F
白馬之戰主帥是曹操，關羽的作用類似定軍山的黃忠
12/03 11:37, 5F
推
12/03 11:37, 2周前 , 6F
徐州不完全是張飛的鍋 那算是陶謙留下的人事炸彈 連劉
12/03 11:37, 6F
→
12/03 11:37, 2周前 , 7F
備親自去喬也未必能喬好
12/03 11:37, 7F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 12/03/2025 11:40:14
推
12/03 11:40, 2周前 , 8F
然後諸葛亮真正的對手是曹真 司馬懿只在第四次北伐才真
12/03 11:40, 8F
→
12/03 11:40, 2周前 , 9F
正對上(因為曹真不在了)
12/03 11:40, 9F
推
12/03 11:40, 2周前 , 10F
威震華夏武聖軍神當年沒背刺就能斬曹操滅魏國被列為
12/03 11:40, 10F
→
12/03 11:40, 2周前 , 11F
不予置評好喔
12/03 11:40, 11F
襄陽都還沒拿下，要滅曹魏還有幾十場要打吧==
推
12/03 11:40, 2周前 , 12F
關羽能獨立領軍好幾次就不同其他人了
12/03 11:40, 12F
→
12/03 11:40, 2周前 , 13F
但曹真一直沒有和諸葛亮真正對陣過，一伐也是一直和
12/03 11:40, 13F
→
12/03 11:40, 2周前 , 14F
趙雲糾纏
12/03 11:40, 14F
推
12/03 11:41, 2周前 , 15F
而且那是劉備手上還沒多少兵的時候就這樣幹了
12/03 11:41, 15F
→
12/03 11:41, 2周前 , 16F
曹真跟諸葛亮就當時兩頭的主帥啊...
12/03 11:41, 16F
→
12/03 11:41, 2周前 , 17F
曹仁都被打到自閉得靠滿寵灌雞湯 有什麼不好評價的
12/03 11:41, 17F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 12/03/2025 11:42:07
→
12/03 11:42, 2周前 , 18F
一場戰役直接幹爆曹家兩大頭牌軍團長欸 ==
12/03 11:42, 18F
推
12/03 11:43, 2周前 , 19F
關羽不用比了 他講第二沒人敢講第一 對手一線人物如程
12/03 11:43, 19F
→
12/03 11:43, 2周前 , 20F
昱郭嘉周瑜給他的評價最客觀
12/03 11:43, 20F
→
12/03 11:46, 2周前 , 21F
程昱周瑜都是先高評劉備再評關羽
12/03 11:46, 21F
推
12/03 11:48, 2周前 , 22F
二爺跟大耳爭第二 畢竟論戰績都是上限高下限也低的
12/03 11:48, 22F
推
12/03 11:49, 2周前 , 23F
所以我有說沒背刺的話
12/03 11:49, 23F
→
12/03 11:49, 2周前 , 24F
也是可以
12/03 11:49, 24F
→
12/03 11:49, 2周前 , 25F
沒背刺也離滅曹魏的目的很遠
12/03 11:49, 25F
推
12/03 11:51, 2周前 , 26F
沒被背刺關羽也是已經被徐晃擋住要撤軍了….
12/03 11:51, 26F
推
12/03 11:51, 2周前 , 27F
關羽已經被徐晃率新兵大破營寨了
12/03 11:51, 27F
→
12/03 11:52, 2周前 , 28F
沒有白衣渡江也打不下去
12/03 11:52, 28F
推
12/03 11:52, 2周前 , 29F
"名將唯羽"也是當時曹魏的公評 在荊南就是獨當一面的軍
12/03 11:52, 29F
→
12/03 11:52, 2周前 , 30F
團長 前有絕北道的地下MVP 後有串聯侯音叛亂還遙制他們
12/03 11:52, 30F
→
12/03 11:52, 2周前 , 31F
襄樊戰事不是只有演義敘述大約半年 而是起碼打了一年
12/03 11:52, 31F
→
12/03 11:52, 2周前 , 32F
多
12/03 11:52, 32F
→
12/03 11:52, 2周前 , 33F
不過安全撤回江陵 拿下襄陽問題不大
12/03 11:52, 33F
→
12/03 11:53, 2周前 , 34F
只是發現東吳鼠輩的意圖大概也沒空北伐了
12/03 11:53, 34F
推
12/03 11:53, 2周前 , 35F
@Pep5iC05893 我感覺沒有
12/03 11:53, 35F
還有 41 則推文
推
12/03 12:12, 2周前 , 77F
把整個時間線拉長 荊州戰區一直都有武裝衝突 從215年魯
12/03 12:12, 77F
→
12/03 12:12, 2周前 , 78F
肅因三郡問題 到217~218關羽因應荊南交割後 需要北進以
12/03 12:12, 78F
→
12/03 12:12, 2周前 , 79F
掩護南郡腹地的軍事試探 219年夏季暴雨則是借勢收尾
12/03 12:12, 79F
→
12/03 12:12, 2周前 , 80F
都說是背刺前了怎麼還是以為擋住一時就不可能被突破
12/03 12:12, 80F
→
12/03 12:12, 2周前 , 81F
徐晃漢中吃鱉也是演義塞給他的
12/03 12:12, 81F
推
12/03 12:15, 2周前 , 82F
關中也是徐晃提案並渡河斷馬超聯軍後路決定了勝局
12/03 12:15, 82F
→
12/03 12:18, 2周前 , 83F
套句小說創作梗 同樣的人設不要超過一個 所以曹營中 關
12/03 12:18, 83F
→
12/03 12:18, 2周前 , 84F
羽好友+戰功彪炳+智勇雙全flag全給了相近表現的張遼
12/03 12:18, 84F
→
12/03 12:18, 2周前 , 85F
當然張遼確實本事又比徐晃高一些
12/03 12:18, 85F
推
12/03 12:18, 2周前 , 86F
這年頭總有人嘗試拉高魏吳的戰績拉低蜀部將的戰果
12/03 12:18, 86F
→
12/03 12:22, 2周前 , 87F
你再怎麼吹蜀漢歷史也不會改變 何苦
12/03 12:22, 87F
推
12/03 12:24, 2周前 , 88F
不需要拉高啊 史料就是這樣寫的 五子沒有一個肉腳
12/03 12:24, 88F
推
12/03 12:28, 2周前 , 89F
徐晃是低調強的，沒有甚麼單挑斬人，但是帶兵很穩都能贏，
12/03 12:28, 89F
→
12/03 12:28, 2周前 , 90F
演義那個死法害他好像雜魚一樣
12/03 12:28, 90F
推
12/03 12:28, 2周前 , 91F
劉備＞姜維＞諸葛＞關羽
12/03 12:28, 91F
推
12/03 12:32, 2周前 , 92F
劉備打雜魚還要躺地板裝死 但會打架沒什麼了不起 還不
12/03 12:32, 92F
→
12/03 12:32, 2周前 , 93F
是沒有嘴巴的上限強
12/03 12:32, 93F
推
12/03 12:43, 2周前 , 94F
真要說徐晃新兵只有守而已，操哥援軍來後才打退關羽
12/03 12:43, 94F
→
12/03 12:44, 2周前 , 95F
而其實也只是打退關羽本部兵馬，襄樊之圍其實還在
12/03 12:44, 95F
→
12/03 12:54, 2周前 , 96F
關羽被徐晃打退主力還在，其實不算大輸
12/03 12:54, 96F
→
12/03 12:55, 2周前 , 97F
張飛打漢中被曹洪曹休打到逃跑我覺得不如姜維
12/03 12:55, 97F
→
12/03 12:57, 2周前 , 98F
我比起張飛會排王平上去
12/03 12:57, 98F
→
12/03 13:03, 2周前 , 99F
個人偏向進攻野戰>防守
12/03 13:03, 99F
推
12/03 13:06, 2周前 , 100F
二弟是缺乏長期率領大軍團作戰的實績
12/03 13:06, 100F
推
12/03 13:09, 2周前 , 101F
飛哥做為萬人敵評價的戰績是普了點，不過長板坡退虎豹騎
12/03 13:09, 101F
→
12/03 13:09, 2周前 , 102F
還是有點料的
12/03 13:09, 102F
推
12/03 14:31, 2周前 , 103F
因為真的不太可能突破 沒背刺蜀漢的後勤也撐不住了
12/03 14:31, 103F
→
12/03 14:33, 2周前 , 104F
諸葛亮劉備關羽姜維
12/03 14:33, 104F
推
12/03 14:34, 2周前 , 105F
二哥那個就是現在常說的一戰封神，但缺少其他實績，顏良
12/03 14:34, 105F
→
12/03 14:34, 2周前 , 106F
那時他是客將，可以看出很能打但畢竟不是總指揮
12/03 14:34, 106F
推
12/03 14:49, 2周前 , 107F
張飛下辨那次本來劉備目的就只是轉移曹洪注意力分兵不多
12/03 14:49, 107F
→
12/03 14:51, 2周前 , 108F
張飛理解劉備意思擺疑兵，而一度真的被曹洪唬住了，只是
12/03 14:51, 108F
→
12/03 14:52, 2周前 , 109F
把曹洪唬住，只是曹休看穿並告訴曹洪後馬上進攻也被張飛
12/03 14:52, 109F
→
12/03 14:54, 2周前 , 110F
騙到的吳蘭，以為張飛真的會攔曹軍退路了吳蘭就直接升天
12/03 14:54, 110F
推
12/03 14:54, 2周前 , 111F
張飛打輸張郃吧?就在漢中之戰爆發之前?
12/03 14:54, 111F
→
12/03 14:54, 2周前 , 112F
了。而張飛策略失敗後兵數本來就無法對抗就直接撤退了。
12/03 14:54, 112F
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12/03 14:55, 2周前 , 113F
喔 我記錯曹軍主帥了
12/03 14:55, 113F
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12/03 14:57, 2周前 , 114F
不過之後曹洪跟曹休在漢中之戰就沒有其他消息，大概還是
12/03 14:57, 114F
→
12/03 14:57, 2周前 , 115F
被張飛成功拖住了。
12/03 14:57, 115F
推
12/04 01:00, 2周前 , 116F
3之後戰略眼光跟孔明差遠了，姜維打那些仗連個目的都沒
12/04 01:00, 116F
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