Re: [閒聊] 40k戰鎚灰騎士到底是什麼等級的部隊？

看板C_Chat作者JustinTW (DoW FAN)時間2周前 (2024/04/19 22:19)推噓3(3推 0噓 4→)

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※ 引述《w5553819 (呆呆鴻)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 40k戰鎚灰騎士到底是什麼等級的部隊？ : 時間: Fri Apr 19 00:32:04 2024 : : ※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之銘言： : : 帝王現在坐在黃金王座上，但怎麼感覺還可以溝通阿，看說明甚至靈能還在增強? : : 帝王到底是@@? : : 還能完全復活? : : 亞空間的破洞不會自己復原嗎?亞空間來的時候那個通道都可以關阿。 : : 怎麼感覺，智慧種族的意念會影響亞空間，然後亞空間再影響物理層面反覆循環， : : 所以為啥帝王不讓人類信仰帝王阿? : : 感覺拿到信仰會更強阿? : : 還是這就是設定? : 包含推文回一下這個，首先要把30K因重傷坐上黃金王座的帝皇，跟40K被信仰沖刷的 : 帝皇分開來看，他在這兩階段的精神狀態已經大到像是不同個人了一般來說40K的是神皇，30K的是帝皇。 God Emperor跟Emperor當然是有差的。 : : 對於30K的帝皇來說，他推行帝國真理的目的就是打算斷絕人類對亞空間的供給 : (然而明顯失敗了) 這個絕對是說謊，因為生靈不可能斷絕對亞空間的供給。這件事要嘛是帝皇知情但說謊，要嘛是帝皇不知情所以計畫方向整個做錯，看你要相信哪款。生靈的靈魂就是在亞空間，你不論怎麼作都一定會給亞空間供能，因為你的靈魂就在那裡。更不要提人類死後靈魂自動會拆解這點，就算你生前禁掉一切慾望，你也防不了死後靈魂的幾塊大碎片都跑到4神手上。 : : 而這時的帝皇對於信仰非常嚴苛，所以才有完美之城那件事情，發現兒子不幹正事 : (大遠征)，整天在那邊堆積木搞信仰，就發火要求基里曼去把他老弟的積木砸了 : : 因為對於這時的帝皇來說，所謂信仰就是給亞空間供給能量，怎麼可能容許？ : 但諷刺的地方是他自己就是人類最強靈能者，而且靈能用爽爽(星炬) 你這很明顯搞錯信仰跟靈能的關係。能用靈能不代表要有信仰。而且不論早年的設定還是HH最新的幾本書，都說明了帝皇的目標是保障人類升格成靈能種族這個過程不要出岔子。他是人類最強的靈能者跟他的目標完全不衝突，甚至靈能也跟大遠征沒有衝突。不要把尼西亞會議當成是帝皇的意志，那是小馬玩砸了導致帝皇不得不有所表示。 : : 然而因為大叛亂，帝皇重傷後坐上黃金王座，這邊要注意的點是黃金王座並不是什麼 : 療傷設施，而是大叛亂時，馬格努斯一通靈能電話不小心砸了王座下面的網道入口， : 結果導致惡魔大量從破口中湧出(網道戰爭) : : 結果就是需要有人坐上王座，以靈能壓制破口避免傷害擴大，但那個要求非常非常高 : 理論上除了帝皇跟馬格努斯沒人可以坐，他們倆人之外的最強靈能者就是宰相馬卡多 : 結果他坐沒多久就油盡燈枯了，甚至讓身為永生者的他無法再次復活還是要說明一下，因為這點很常有人搞混。事實上魍道口沒破前，黃金王座就已經是得要有強大靈能者去坐才能運行的了。魍道戰爭只是把這個需求等級提高了，變成不是帝皇/小馬去坐就一定會死。事實上《天堂之路》裡黃金王座原型機的Dark Glass，啟動時就犧牲了白疤的最強靈能者也速該。至於這類設施都得要強大靈能者啟動，原因也很好推論，魍道是介於亞空間和實體宇宙之間的玩意兒，開魍道口等於是向作為純能量宇宙的亞空間伸手，你需要的材料絕對不是普通材料。很明顯，靈族的基礎材料"靈骨"作為直接由亞空間能量塑型的超級材料，必定比帝國的精金等材料更適合這個過程。當然這不是說靈族一定是用靈骨去造魍道門，靈族領先人類的絕對不是只有這麼一兩樣材料。只是帝皇排斥異族的結果，就是你技術得自己搞，那沒搞出來之前急就章的玩法被敵人捅爆那是一點也不稀奇。 : : 這才是帝皇明明都重傷，卻不是把他放進靜滯立場，而是放到黃金王座上壓制破口兼 : 為星炬提供能量，因而導致帝皇傷勢無法復原，還在緩慢惡化中，原本為了提供能量 : 讓星炬持續燃燒，抓去當燃料的每日一千個靈能者(淘汰後的產物)，到了40K變成要 : 每日三千人了 : : 40K的帝皇雖然作為永生者卻無法復活的原因就在這裡，一方面用肉身卡BUG避免真的 : 成神，另一方面也是復活需要時間，而人類帝國承擔不起那個時間 : : 大裂隙展開，基里曼回歸時，星炬曾經一度熄滅，熄滅的時間雖短，但泰拉差點直接 : 淪陷，因為整個人類帝國在宇宙導航幾乎全靠星炬，大量船隻當下就迷航在亞空間， : 永遠無法回歸現實，而同時星炬也是壓制亞空間力量的燈火 : : 於是長期潛伏在泰拉，用各種顱骨造物偽裝成一般聖物的恐虐方，讓大量惡魔直接在 : 泰拉顯現出來，一口氣圍攻皇宮(獅門之戰) : : 直到基里曼跟老爸談完，星炬重燃前，人類母星面臨了萬年來最大危機 : : : 而帝皇能不能說話？肯定是不行的，就連強如原體，都說那段談話時間非常不愉快， : 完全不想再次提起跟回憶，因為此時的帝皇已經被信仰拜成了「幾乎」是神明的存在 : 所謂的談話是直接用靈能刮你的靈魂，藉此以意志交談，不夠強的直接就當場廢掉了 : : 那邊也能看出，30K的帝皇多少還有人性，或是說他還有餘力演戲給大家看，40K時就 : 直接不演了，甚至跟談話時還要統整一下他自己的各種意志才有辦法講不是不演了，而是他現在就是人格分裂狀態： https://www.bilibili.com/read/cv27586521/?spm_id_from=333.976.0.0 「他曾經擁有那種力量，那種強大到不可思議的力量，隨後卻將它拋棄。它曾經是能保證他擊敗首歸之子的唯一辦法，卻也是一種至高的詛咒。黑暗之王本該在這一天獲勝，隨後失去一切，直到永遠。於是一度成神的帝皇現在必須只靠自己的力量取勝。不再擁有確定性，不再有保證。我擔心他會輸。我已經見過了狼神（the Lupercal），我知曉他統一的力量。我懷疑現在沒有什麼還能阻止他了。利用那種兼具神性與人性的狀態，運用這份確定性來獲勝本是如此容易的選擇。以神的力量迫使荷魯斯屈膝，徹底摧毀他，終結他的禍患。但這種確定性也是一種末路。我想，一種末路總好過另一種。寧可與你所熟悉的魔鬼對戰，而我們已經太熟悉盧佩卡爾這個魔鬼了。寧可在嘗試中死去，好過在成功中失敗。在這種「輸/輸」二選一的情況下，羅格總是那麼冷靜。如果沒有好的選擇，他會權衡利弊，找出最不壞的那個，利用它來獲得勝利。有時，這意味著接受表面上的失敗，一場戰役的失利，直到多年之後，它的正面影響才能顯現出來。羅格製定過這樣的長遠佈局。但這局又要持續多久？我很想知道。「只有當你認輸時，才算失敗。」他曾這樣說。我想知道我的老友是否終於也開始向他的兒子們學習了。我記得，剛一開始，他以為他們沒什麼好教他的。他們不過是他製造的工具，服務於特定目的，能代他承受勞煩與苦痛。他們是為了幫他分擔勞苦而製造出來的。他曾告訴我，原體子嗣生來就是為了替他承擔最艱苦的事務。這種想法現在看來很是無情，但是我已處於死亡的邊緣，無力再去調動頭腦組織出更委婉的表述。我只能坦言相告。如有必要，他們注定要為他獻身。但他們已經長大了。他們如今不再只是工具。無論好壞，他們都依照自己的特質、人格，還有吾王允許給他們的自由意志成長了起來。他們以自己的方式走出了自己的道路，也留下了自己的遺產，有些造福人類，有些則為害世間。他們每個人，最後都成為了自己。他們每個人都有值得欽佩的地方，即使是那些違背了血緣的紐帶，對我們倒戈相向的最惡劣的子嗣也是如此。這就是他兒子們。他們都是閃耀的靈魂，我認為吾王近來也意識到了這一點。他們有許多可以教我們的。即使是父親也可以從兒子身上學到不少。察合台無拘無束的勇毅。阿爾法瑞斯的狡猾。羅保特的信心。莫塔里安的無畏之心，他無所畏懼，甚至不怕死亡。魯斯訓練怒火使其忠於自己，安格隆則奴役怒火使它無法掌控自己。還有羅格的堅忍決心，他能製定、廢棄、再製定自己的計劃，一遍又一遍，直至完善出可行的方案，從來無懼於改寫自己的規劃。是的，我想我的老友至少學到了這一點。他從他的禁衛官兒子身上學到的正是：只要保持耐心，總能找到更好的計畫。因此，我的悠久之王所做的不僅僅是剝離了自己的神性。在亞空間之光的衝擊中，我看到了別的東西，或許只能在我所處的位置才能看到的景象。他拋棄了他自己的一部分。我的主人與老友分離出了他的一部分靈魂。他切除了自身幾乎包含所有希望、忠誠和憐憫的部分，因為這樣的感情會在他面對狼神時成為他的阻礙。這些特質或許會讓他下不去手，或許會讓他在不得不下手殺死兒子時產生猶豫。如果他必須殺死自己的兒子，這樣的特質將不可避免地驅使他向自我憎惡與悔恨邁進，並最終走上和荷魯斯一樣的痛苦道路。他已將這些珍貴的人性特質切除，以讓自己更加剛硬，好面對即將到來的痛苦，以及他為了重建帝國所不得不支持的諸多暴政。他將那些脆弱卻至關重要的美德拋入至高天的汪洋中漂流，如此它們就不會束縛住他的手腳。希望有一天，他能將它們收回，重新成為一個完整的人。我看著那塊被拋棄的碎片飄入虛空，如同此世的營火冒出的一粒小小火花。他所有的希望，所有的仁慈，所有的恩惠，所有的愛，都被拋進了無光的時空之中。歷盡滄海桑田，那顆微小的星星終將透過情感與信仰的結合逐漸成長，正如混沌力量的成長一樣。它的光芒只閃爍了片刻，如同一點火光從遮蔽銀河的幕布上被刺出的針孔中透出，就像一顆嬰孩的太陽，童年的星辰（child star），旋即消失，從視野中淡去。」總之神皇是帝皇的理智面(甚至可能包含著黑暗之王)，而星辰之子(Star Child)才是他那被拋去的人性。而這東西也不是新設定，而是老設定用新故事來說： https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5222545 「帝皇是人類的堅盾和拯救者。祂已經坐在黃金王座中無法動彈了10個千年，由無以計數的犧牲所維持。祂的心靈就是航天器所用的星矩信標；祂的意志將帝國綁在一起，並且透過帝皇塔羅指引其追隨者；祂是神及祂所屬種族的父親。祂已經犧牲了自身，放棄了祂無窮的生命來服務人類。祂的意志投入在保護人類本身，並且培育這個種族直到轉換成靈能種族的危險過渡期完結。而帝皇的力量正在衰弱。祂的心靈，一直以來都是人類對抗亞空間恐怖的堡壘，正在崩壞。祂那曾經不可分割的意志正在碎片化；祂的靈能中的部分正在交戰；獨立的思維和感受在祂的心靈中崛起，從祂那時光摧殘的人格的渦流和碎片中顯現。那些祂曾在數千年前拒絕掉的邪惡念頭終究回歸，在祂沉默的時刻縈繞其心。」 : : : 然後談談讓帝皇變成這鬼樣子的主因：信仰 : : 前面提到帝皇在30K時是否認信仰的，只要他還主政就不可能容許這件事情，但他因為 : 重傷坐上黃金王座後，各種信仰帝皇的小教派開始發展(類似十字教耶穌犧牲自己救世) : 最後約在32K時成為官方信仰，最終成了帝國國教 : : 雖然中途因為各種衝突進入叛教時代，但最終國教的牙齒被拔，不再有能力製造內亂， : 但作為宗教的影響力依然存在 : : 從一些不是以星際戰士，而是一般凡人視角的創作可以發現，帝國國教幾乎滲透了每個 : 星球，甚至是每個普通人身上，就算是最窮困、最底層的勞工，房間內都有帝皇聖像 : : 而整個人類帝國中，大部分凡人的祈禱就全匯聚到帝皇一人身上，硬生生將他沖刷成神 : : : 這也是40K最喜歡的諷刺之一，人總是會活成自己最討厭的樣子 : : 不想成神也否定信仰的帝皇，被自己想保護的人類用信仰沖刷了一萬年，幾乎變成神了還是要再說一次，這一切依然有可能符合帝皇的計畫...我們看《瓦爾多‧帝國之初》的序章： https://www.bilibili.com/read/cv8858681/?from=search&spm_id_from=333.337.0.0 「 S1：你會的。從今天開始到一切的結束，對於我問你的任何事，若你知道答案，你會如實回答我。 S2：【沉默】是的。 S1：所以，我能提供你什麼呢？ S2：【沒有回應】 S1：訊息。數據。在即將到來的日子裡，這些都是我能給你的全部。我已經能感覺到它們在暗中不斷增長。每件事都有代價，而這是我的代價──我會失去人性。 S2：失去人性？ S1：還不只。舊時有這麼一種說法──天下沒有白吃的午餐。【笑】你達成了一個交易，變得更強。但你也做了另一個交易，讓你更弱。這適用於凡人。這適用於神。並不是說我想成為這樣一個神。 S2：我不…【被打斷】 S1：請原諒我。我獨自度過了漫長的時光。如果允許的話我可以說很多。現在你需要知道一些特定的事。 S2：好的。 S1：我做了一個巨大的交易。 S2：我理解它。 S1：你知曉了？已經？很好。非常好。這個交易是什麼？ S2：【沉默】無限的力量無法被征服。我們是有限的生命，被法則所限制。所以，欺騙。 S1：你認為那不值得嗎？ S2：不。 S1：因為那是我做的。 S2：是。 S1：你可以暢所欲言。哪怕就一次，直說吧。你才剛甦醒──以後不會有多少這樣的機會了。 S2：【沉默】你會欺詐它們。你會矇騙它們，還有我們所有人。 S1：一個危險的策略。 S2：沒有別的辦法。 S1：你理解了。那麼告訴我──你明白這其中潛在的後果嗎？ S2：毀滅。完全的毀滅。」所以： 1.帝皇知道自己要成神，或甚至已經成神。 2.帝皇做了一筆大交易。如果假設這指的是Molech，那就是原體計畫。 3.敵人力量是無限的，無法被戰勝，所以只能欺騙，而且不只要騙敵人，也要騙過所有自己人(馬卡多：??)。注意，HH所有故事，GW都沒有揭露過帝皇的想法，他最多只有說話，給個說法。但是說法永遠不等於想法。馬卡多是不是知道全部的事實和目的，依然是可疑的。而泰拉圍城中的很多說法就是馬卡多的視角。 4.所有計畫完成的結果/目的/副作用，是徹底毀滅。所以帝國(連帶神皇)之死很可能才是目標。如果帝皇知道自己要成為黑暗之王的話，這就是個合理的計畫。還是套個紅迪上的討論串吧，這篇是討論渾沌8權能的新設定的： https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/130bp46/the_eight_%C3%A6theric_dominions_of_chaos_and_the/ 我們這邊先不急著說前面發文者那一長串發現，猜測帝皇操作的能量就是十字軸線，也就是4神構成的X字之間的間隙，新的4個權能。核心是後面的討論串，我這裡直接複製吧： "This holds up with some old unreleased lore that the Horus Heresy is a double edged trap. Neither Horus nor the Emperor would become the Dark King, rather that the fate of that event would spawn the Dark King. The concept is that killing Horus is a trap, and one that will corrupt the Emperor and see him end up falling to chaos and evoking the Dark King. So the Emperor's plan to break the trap is to split his soul: take all the good that is inside him and cut it away so that it forms a new entity. His rotten remains can then kill Horus, be corrupted, and just needs to hold on long enough before the apotheosis of the Dark King to allow the new entity to gestate and be born; preventing the Dark King from happening. That entity is, as you may have guessed, the Star Child. So when people say that the Emperor is the Star Child they are thinking of the corpse on the throne. But that's not the Star Child - the part of the Emperor that he cut off is. It gives a good explanation as well as to the tone change between 30k and 40k. The hopefulness of 30k is matched by the hopefulness of the Emperor's soul. But that part has been cut away, so what we have in 40k is a rotting corpse with a rotting soul sitting at the rotten heart of a rotten Imperium. His civilisation matches his soul. And what the hell he is now with all that psyker juice and prayers feeding him we have no idea. Of course most people seem to hate any mention of the SC, but I just have a feeling this is going to happen." 「這就跟一些未發行的舊故事對應，也就是荷魯斯叛亂是個雙重陷阱，荷魯斯或帝皇都不會成為黑暗之王。概念是殺死荷魯斯本身就是陷阱，會導致帝皇受到腐化，最終落入混沌並觸發黑暗之王。所以帝皇的計畫就是分割他的靈魂：把他靈魂中好的部分全部切走成為一個新的實體。他那腐朽的殘軀就能殺死荷魯斯，被腐化，然後只要堅守足夠久，在黑暗之王成功升神之前孕育並誕生那個新的實體，就能阻止黑暗之王成真。如你們可以想見的是，這個實體就是星辰之子。所以當人們說星辰之子的時候，想的是王座上的那具屍體。但那不是星辰之子────被切掉的那部份帝皇才是。這能夠很好地解釋30K和40K之間氛圍差異。30K的滿懷希望匹配著帝皇的靈魂。但那部份靈魂被切走了，所以我們所擁有的是40K的腐屍和腐化靈魂，端坐在一個腐朽帝國的腐朽核心。他的文明與他的靈魂是對應的。而我們並不清楚經過所有那些靈能者祭品和祈禱灌注之後，他現在究竟是什麼鬼玩意。當然，大多數人似乎很討厭提到星辰之子，但我有預感這將要發生。」提示一下，這個討論出在《終結與死亡2》之前，也就是我前面引用的那個提到Child Star 的章節之前。這位的的確確根據《終死1》的爆點猜中了《終死2》的故事走向。而猜中的也不只有他： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=7506&snA=9603&s_author=JustinD2 所以為什麼40K新故事裡，帝國的敵人疑似出現了瓦爾多?為什麼在《終結與死亡》中出場的堅信帝皇的受祝女士，後來依然叛變到混沌方給阿巴頓當顧問去了? 真的是單純的混沌腐化無所不在嗎?還是星辰之子現在就在利用叛軍給自己打掩護呢? : : : 40K的帝皇除了肉身還卡在王座上，剩下就跟推文講的一樣，四邪神能幹的事情，他幾乎 : 也都能辦到，被戲稱為E大魔的活聖人，像帝國版惡魔軍團的咒縛軍團，可以直接附身在 : 信徒身上降臨，開整個星球等級的時停，還能排除納垢至今最強病毒兼順手放火燒花園 : : 就像基里曼跟靈族先知對談的一樣 : : 「就算你爸之前不是神，現在恐怕也差不多是神了，不管他到底願不願意」 : : : : 結果到頭來，要保護人類的最佳方案不是斷絕亞空間供給，而是像綠皮那樣搞區域內網 : 直接綁定種族把信仰能量聚集起來自己用 : (曾經有綠皮誤拜納垢，結果納垢莫名其妙被搞毛二哥跑去痛扁一頓XD) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.92.146 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713457926.A.A70.html : 推 HenryBen: 精彩推推xD 04/19 00:53 : 推 hjk11111111: 信納垢那個我有印象，但一直找不到細節一點的文章 04/19 00:54 : → charlietk3: 信到納垢的綠皮會怎樣 04/19 00:55 : 推 boku0525: 搞毛哥痛扁納垢是一二版的軍書了 04/19 00:56 : → boku0525: 基本上一二版的東西可以當作廢設 04/19 00:56 : 推 Xpwa563704ju: 納垢被搞毛二哥痛扁XDD，這畫面太好笑了吧 04/19 01:04 : 推 gox1117: 笑死 04/19 01:06 : → hylio7754: 一個胖子被兩個壯漢欺負很有畫面 04/19 01:13 : 推 doomhammer: 所以現在人皇沒變弱不能肉身移動他只要靈能意志發動 04/19 01:56 : → doomhammer: 就能顯現奇跡只不過現在他太忙這樣？ 04/19 01:56 : → boku0525: 差不多 04/19 01:57 : 推 chuckni: 應該不是只有太忙，基本上他只要一鬆懈星炬就會出破洞， 04/19 04:00 : → chuckni: 所以一萬年他一直都在監視著亞空間，這可是地獄，一萬年 04/19 04:00 : → chuckni: 的時間人類趁他不在重新擁抱了信仰結果陰錯陽差吧他灌成 04/19 04:00 : → chuckni: 了幾乎要變成第五神的存在，這些信仰改變了他的靈魂跟意 04/19 04:00 : → chuckni: 識，而且過程長達一萬年，但這一萬年他都是持續的在對抗 04/19 04:00 : → chuckni: 亞空間沒空分神的，然後大裂隙差點把他魂都吹飛了（星炬 04/19 04:00 : → chuckni: 曾一度熄滅） 04/19 04:00 有可能剛好相反，因為他本來就是第5神選中的神軀，這可以很好地解釋他的力量和預言能力憑什麼比其他同期的人類永生者強大。尤其是現在很多人都拋棄薩滿說的情況下。 : 推 rock5421: 戰鎚系列的能量來源一直都是很有趣的設定，根本是父子 04/19 04:25 : → rock5421: 吵架梗圖，我要怎麼對付惡魔，用亞空間能量啊，可是這 04/19 04:25 : → rock5421: 樣會有惡魔跑出來啊，所以不要用亞空間能量啊，那我要 04/19 04:25 : → rock5421: 怎麼對付惡魔？用亞空間能量啊！！ 04/19 04:25 應該說初代混沌規則書的設定說得很明白： (這幾段節錄自渾沌國度第二冊The Lost and the Damned第174~176頁也就是帝皇是薩滿集體轉生這個舊設的出處) " The warp is an alternate universe composed entirely of psychic energy generated by thoughts, emotions and intellectual activity of living beings. To a degree it is also generated by the life-force of even the simplest of living creatures, such as plants and small animals. The warp is the spiritual reflection of the life of the entire universe, and for this reason it is sometimes called the Sea of Souls. The warp, the Sea of Souls, and the Realm of Chaos are one and the same thing. Originally the warp was filled with the natural pasychic forces of animals of plants, so that its energies flowed harmoniously and fluidly, creating a unifying force that moved psychically through all living creatures. However, while the natural energy of the warp was harmonious, the souls of men were often troubled, obsessive, guilt-ridden, or otherwise imperfect. These negative energies congregated together in the warp, drawn to each other by mutual attraction, until they formed troublesome spots of disharmony, rather like a canker on a living tree or a tumour in an animal. Since the first primitive humans evolved the species had developed a special relationship with the warp. Some of these early humans were more sensitive than others to the hidden movements of the warp. They could sense the rhythm of the warp as its energies moved through living things, and sometimes they could predict the future by means of subtle variations in the flow of warp energy. The most successful of these humans assumed the role of shaman or tribal witch, and used their powers to benefit their people. As human numbers increased and human civilisation grew away from its natural roots the particular warp energies created by humans began to dominate the warp. Where the energies of nature were harmonious and benign, those of man were often disharmonious and dangerous. Power, ambition, greed, lust and a thousand other human feelings took root in the warp and began to grow. As the thoughts and emotions of men became stronger, the natural rhythms of the warp were disrupted and became less accessible to the shamans. Inevitably, the process of civilisation severed mankind's links with the natural forces of the warp, and created new ones based upon his own character. In time these disharmonious forces were to grow into the Chaos Powers. The Emperor was born while the rhythm of the warp still flowed strongly through all natural things. The old shamans were guided by the warp and in their turn guided their people. But even then the growing power of humanity was beginning to make itself felt, and the shamans feared that heir knowledge and whole way of life would eventually pass away. Worst of all, they were losing the ability to reincarnate. For as long as anyone could remember, when a shaman died his soul had flown into the warp and bathed in its energies, awaiting renewal in another body. Now, the souls were being lost, chased and consumed by the malignant Chaos Powers. Terrified for the future of their race, all the shamans of Earth gathered in one place and began the longest and most important debate in the history of humanity, lasting centuries and leading to the birth of the New Man. After hundreds of years of debate and research the Shamans came to the conclusion that they were doomed, and that without them the whole race would soon fall prey to the psychic enities it had created in the warp. At the same time the disruption of the natural rhythm of the warp would result in the inevitable decline of the whole planet. They divined a future when all of creatiion would be consumed by mankind's greed and ambition. Although their own power was still strong the shamans realised that they could survive for only one or two further incarnations. They were not men to accept death easily. Many of them could remember the dawn of their race, when in other bodies they had walked under African skies. Having survived so long, for millions of years, it was not their way to die without hope or purpose. " 所以： 1.原初的亞空間能量是自然和諧的。所有生命，就算是植物，也能給亞空間供能。 2.隨著人類發展，變得文明，人類也在離自然越來越遠，而這導致了不和諧的亞空間能量。 3.最初的故事設定，混沌諸神主要是人類搞出來的；別笑靈族了，人家只拜出一尊S神而已，剩下的都是人類的鍋。 4.薩滿=現在版本的永生者，在亞空間變得不和諧前，他們也是能不斷重生並繼承之前的記憶的...人家連人類還在非洲掙扎的時候都還記得呢，不少薩滿活了數百萬年。 5.薩滿漸漸失去重生能力，是因為亞空間能量變得不和諧，而這是人類發展文明後的結果，不是邪神的干擾。根據上述原初設定，可以推論： 1.為何靈族的靈能力比人類強，卻只搞出一尊邪神────因為人家是精靈，確實比人類更貼近自然些。 2.為何密教會認為滅了人類就能終結混沌的威脅────因為把人類(或至少人類文明)搞掉之後，失去人類慾念滋養，亞空間的確會回復和諧。密教變成笑話，只能說是版本更迭問題，作者應該是很熟悉初代渾沌規則書的，不過架不住GW想把混沌的來歷搞得更通順些。 : 推 toulio81: 但問題是這也不是保護人類的最佳手段，因為真的成神之 04/19 07:31 : → toulio81: 時，可能會跟色孽一樣把人類毀了 04/19 07:31 : 推 comp2468: 可是搞毛哥看起來很，正常（？）也沒因此出現恐懼之眼。 04/19 08:08 : → comp2468: 所以禁軍和帝皇女兒跟帝皇溝通也是直接刮靈魂？劇情上他 04/19 08:11 : → comp2468: 們溝通完就跟沒事一樣... 04/19 08:11 : 推 comp2468: 原來星鉅可以壓制亞空間力量，我一直以為只是燈塔 04/19 08:14 : → comp2468: 對付惡魔？寂靜修女：跟禁軍一起走過去把對方敲爆 04/19 08:16 : 推 comp2468: 不過，明知帝皇沒掛，寂靜修女卻拋棄帝皇離開（？）意外 04/19 08:20 : → kusotoripeko: 對付亞空間還是有極靜修女這個選項，只是要能量產 04/19 08:22 : 推 mp2267: 帝國現在充滿排外、壓迫與仇恨，因這些痛苦誕生的神，多半 04/19 08:31 : → mp2267: 不會比靈族那位歡諭女士好上多少，帝國與帝皇也不想賭博 04/19 08:31 : 推 bladesinger: 是帝國把寂靜修女拋棄，不是寂靜修女拋棄帝皇 04/19 08:38 : → bladesinger: 大叛亂後寂靜修女的作用降低，實質統治帝國的高領主 04/19 08:38 : → bladesinger: 議會慢慢的把看不順眼的寂靜修女排擠出核心，禁軍又 04/19 08:39 : → bladesinger: 只會搞自閉沒理會他們的盟友 04/19 08:39 : 推 comp2468: 帝國跟帝皇要切開看吧？禁軍就沒在鳥帝國的 04/19 08:41 : → comp2468: 而且這二隻本來就只聽帝皇的，所以選擇離開我蠻意外的 04/19 08:43 : 推 willytp97121: 納垢被搞毛二哥扁這個畫面好有喜感 04/19 09:08 : 推 xironero: 從實際狀況來看，他們也只是不理高領主那邊而已，黑船也 04/19 10:20 : → xironero: 還有一批修女幫忙押送靈能者，野獸戰爭那時還有一小撮修 04/19 10:22 : 推 Segal: 綠皮哇網真的強，印象中(不確定是不是同人)有批綠皮被基賊 04/19 10:22 : → Segal: 感染，雖然長出了蟲巢信標功能，但這個族群還是能用哇網， 04/19 10:22 : → Segal: 行為也還是到處開哇。也就是菇菇成分多過蟲的冬蟲夏草。 04/19 10:22 : → xironero: 女存在。只是就像現實那樣，不被高層重視的結果就是凋零 04/19 10:22 : → Segal: 另一方面，同樣是古聖(可能的)造物，豆芽就弱雞多了，被 04/19 10:22 : → Segal: 基賊感染後屈服，還把蟲巢意志當成無限回路投放靈魂餵食。 04/19 10:22 : → Segal: 長蟲猴種都沒有那麼下賤的。 04/19 10:23 : → xironero: 直到基里曼回歸才逐漸恢復原有編制 04/19 10:23 : → Segal: 等等我好像忘記四臂帝皇教派...幹自打臉了 04/19 10:24 應該說很多故事的秘密就藏在靈族神話中呢。轉貼一下知乎上別人對40K終局之戰的猜測： https://www.zhihu.com/question/348894270/answer/3238767078 「色孽：靈族死神誕生，笑神揭示了死神就是色孽，或者說色孽僅僅只是靈族的黑暗王子，而非靈族的黑暗之王，當色孽徹底將靈族全部吞噬，死神將從色孽的子宮誕生，但色孽絕不會接受消失，所以色孽會放出以往吞噬的靈族靈魂成為靈族的被詛咒者，滅亡靈族的是色孽，拯救靈族的也是色孽，這便是靈族笑神的終極笑話。靈族諸神：靈族諸神的起源是古聖為了創造同時擁有至高無上天無盡思想力量與實體宇宙無盡物質力量的真神，但靈族諸神不過是個次品，他們的身軀是來自於被擊碎的星神，他們的意識則是來自凡物種族的崇拜。而靈族神話中一百把劍與凱恩的殺戮，那一百把劍的真意是將凱恩的星神本質封印的一百把鎖，而唯一的缺漏則讓凱恩的星神本質漏出了一點，這也造成了靈族諸神內部的互相敵對。人類：黃金王座逐漸失效，面對這一切，帝皇從王座上站起，星炬在瞬間照射出恐怖的光芒，黑暗之王誕生時的啼哭徹底打破了至高天與物質宇宙的隔膜，黑暗之王將率領千萬年戰死的人類英傑向萬物的一切發起人類永恆的復仇。有些代價，終將要支付。」 : 推 Ariadust: 看看鈦，一群人數不及人類的外星人都可以憑空拜出個亞 04/19 10:25 : → Ariadust: 空間神了，帝皇被大一群人類拜個幾千年就算本來不是神 04/19 10:25 : → Ariadust: 被拜成神也是遲早的 04/19 10:25 : → supwillylin: 鈦的亞空間神我記得是人類信上上善道拜出來，所以鈦 04/19 11:02 : → supwillylin: 有一部分人不太喜歡人類 04/19 11:02 : 推 Aeenmer: 不光人類吧，還有被歸在輔助軍中的其他種族 04/19 11:08 : → Aeenmer: 所以四擴艦隊倖存者對輔助軍的態度非常差 04/19 11:10 : 推 boku0525: 不光人類，鈦女神是由非鈦的所有種族共同信仰出來的 04/19 11:16 : 推 kerro: 墨菲斯托不知道有沒有老馬的程度了 04/19 11:31 : 推 xc091832: 老墨是很狂，但與小馬比應該還有一段差距 04/19 11:51 : 推 boku0525: 老墨表現力再怎麼強，跟小馬同台時必定打不過 04/19 12:02 : → boku0525: 畢竟位階就差在那了，頂多戰績堪比西劍聖 04/19 12:02 -- 問：何為汝之生命？答：榮譽即吾之生命。問：何為汝之命運？答：責任即吾之命運。問：何為汝之恐懼？答：失敗即為吾之恐懼。問：何為汝之獎賞？答：吾之救贖即為吾之獎賞。問：何為汝之技藝？答：死亡即為吾之技藝。問：何為汝之誓言？答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.68.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1713536385.A.FB9.html

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NurgleJason

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NurgleJason

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JustinTW

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