Fw: [心得] 龍族教義2 英昭終成不了英高 144小時心得

看板C_Chat作者 (來自褲襠的愛)時間3周前 (2024/04/12 21:32), 2周前編輯推噓34(34推 0噓 104→)
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※ [本文轉錄自 Steam 看板 #1c6JQByu ] 作者: Briefs0321 (來自褲襠的愛) 看板: Steam 標題: [心得] 龍族教義2 英昭終成不了英高 144小時心得 時間: Fri Apr 12 21:26:33 2024 先上人權 另外內文有雷 還會有滿滿的抱怨 https://i.imgur.com/tONLSoE.png
https://i.imgur.com/CDUweTn.jpeg
前言: 我真的很喜歡這個IP，但很可惜的是，伊津野過於迂腐頑固 將一款原本大有潛力的IP做成這副鳥樣。 當年玩到龍族教義我真的是為之瘋狂 足夠吸引人的世界觀、新鮮有趣的隨從系統、優異的戰鬥系統 以及祖傳的神秘打擊感。 也因此一代過後我相當期待二代的來臨，最終終於真的二代降臨 但帶給我的卻是滿滿的失望 這份失望還隨著遊戲的進度隨之加深 我現在可以體會到什麼叫做由愛生恨，以及恨鐵不成鋼的那種心情了 ---------------------------- 那麼進入正題 1.先來說說捏人系統 遊戲發售前有預先推出創角功能，讓玩家可以先捏好角色，等發售後便可直接使用 但創角給了五個欄位，遊戲中真正能選擇的只有一個 也就是說你其他欄位創了如果不用那就是在浪費時間捏臉 因為遊戲中你想改外觀是可以的，他就只給你改當下的外觀，是重新捏人 沒辦法直接選擇創角模式其他欄位的角色。 二代捏角功能還算不錯，是可選的髮型大多都很醜、能用的顏色過少 想要更多顏色還要再遊戲中購買解鎖用道具，調整的地方也不夠細緻 像是鼻子中段的寬度、五官會隨著頭型的選擇而改變等等。 但整體而言做的還算是不錯，捏出來的隨從也可以捏得很可愛 2.該死的過時機制 一代為人詬病的問題其中就有跑圖過於無聊、移動手段過少、消耗耐力令人煩躁等等 沒想到這些問題二代通通保留下來了，重點是他們知道在城鎮要做不消耗耐力 野外跑圖卻還是會消耗，擺明是故意留下來的。 移動手段過少的問題也依然存在，牛車一天只有一班，還可能受到襲擊壞掉 傳送固定基石在整張大地圖居然只有兩個城鎮有，其中一個還是跟本沒必要放的小村落 另外兩座主城鎮卻沒有放(其中一座有，但要遊戲進入終盤才開放，跟本用不到幾次) 可以拿到的傳送基石又在遊戲的中後期 而且有一半根本是用藏起來的。 這種刻意設計的不便如果跑圖的過程做的有趣，跑圖的終點設有足夠的誘因 那倒是真的可以體會到伊津野英昭說的"旅行的重量感"。 但很抱歉，遊戲給你的只有更多的煩躁感。 倉庫給了1000格欄位卻限制你每樣道具最多一格 也就是說該格數量累積至99滿了之後就只能將多餘的道具放在身上或隨從上。 倉庫介面和販賣及送禮的介面也沒有互通，想要賣或送就真的要把物品放在身上才行。 3.閹割的戰鬥系統 雙武器系統被取消做成了新職業復甦者，但該職業限制過多 導致玩起來沒有一代那種切換武器使用的絲滑感受。 主動技能欄位變為四格，而技能間的平衡及實用性差距過大導致實際能選擇的技能過少。 有些技能改到一般職業技能裡面，但實際上使用並不會增加操作性 而是單純連打或蓄力施放某樣技能，一看就是為了因應技能欄位減少做出的改動 但這樣不如把技能欄位還回來然後增加一些輕重蓄力攻擊的連段。 職業間平衡性太糟糕，大師技能有的職業就是OP有的跟垃圾沒兩樣。 而且有的職業沒有混合職業和進階職業，跟本莫名其妙。 戰鬥時被攻擊會扣除血量上限，但只有盜賊職業有閃避動作 其他職業只能走位及跳躍，幾乎沒有抗擊飛能力，導致只要被打到就是損失大半條血量 (除了鬥士高抗擊飛外其他職業幾乎都差不多腰軟，需要裝備撐高，但實際上還是不夠) 魔弓手、弓箭手在使用技能時多了搭箭上弦的動作，但反而破壞了一代那種順暢的操作感 畫蛇添足最好的範例。 彈刀機制做的不夠好，除了打中弱點外就是彈彈彈，極度煩躁。 種種因素相互疊加導致二代的戰鬥玩起來爽快但不舒服。 4.簡陋的開放世界設計 地圖很大風景很美畫面很漂亮，但給予的探索回饋嚴重不足。 開寶箱打怪給的幾乎都是一般採集就有的資源，或是跟本用不到的裝備 大多數城鎮中賣的商店裝都比較好。 過少的移動手段和到處的是的營火只會令人感到製作人故意搞玩家。 怪物數量很足夠，但種類過少導致遊戲中期就會進入疲乏狀態 且後期地圖大多都是同種類的怪物，搭配上閹割的戰鬥系統和血量扣除機制 玩起來體驗大同小異，也是很快就疲乏了。 NPC互動極度制式化，無法感受製作人所說AI的厲害之處 且世界設定和劇情設定極度割裂，劇情上我是不能拋頭露面的覺醒者 但實際上整個世界的人都知道我是。 王宮號稱不能亂逛，玩家卻可以當自家院子在走，還不會有衛兵攔你 除非他AI突然發瘋。 遊戲後期世界要毀滅了，NPC的表現卻依然如往常一般生活，可笑至極。 還因為這些"AI"拖累了效能表現，導致遊玩體驗大幅下降，真是天大的笑話 5.崩壞的任務及劇情 一代雖然敘事很糟糕，但至少整個世界觀及故事是足夠完整的 DLC黑咒島雖然不多但也多少補充了隨從的設定。 二代幾乎沒有進步，人物塑造拙劣、敘事節奏割裂、動畫演出又簡陋。 主線及支線就是要玩家跑跑跑，然後不斷來回回報給NPC 就不能解決了之後直接完成任務嗎? 特別要玩加再跑一趟回報明顯就是在拖延遊戲時長。 取消了一代的佈告欄任務，玩家獲得資源的手段完全只能依靠探索和商店 但探索的回報差勁、商店也新增了數量限制，就是不想讓玩家過太爽。 劇情部分過了中期某個點後急轉直下，完成度及任務數量、長度明顯比不上前半部分。 遊戲終盤又突然塞給玩家一堆訊息，在這之前幾乎只有隻言片語有提到 連伏筆都稱不上。 反派莫名洗白、整個故事除了主角是覺醒者之外他就像個外人，什麼都還搞不清楚 只知道個大概就被趕鴨子上架當工具人了。 且為了強行擴張一代延續下來的世界觀，導致多了更多莫名其妙的設定 二代應該是豐富這個世界觀而不是強行擴張，結果設定越加越多故事並沒有更有趣好看 6.唯一的亮點隨從系統 整個二代有進步的地方除了畫面我想就是隨從系統了 四種性格真的能感覺到差異性，且與隨從和隨從之間的互動變的更多 隨從的AI有感到是真的進步很多，雖然有些地方還是不夠人性化 像是特別搭配一些互動性技能(例如戰士的盾牌騰躍) 結果只有戰鬥時會施放 探索時需要用到他完全不會理你 或是有時隨從不會幫忙開寶箱、踢下梯子等等動作，這點算是還可以在加強的 隨從的專長系統立意不錯但實際操作相當糟糕，專長書取得條件不明 且專長會互相覆蓋而不是學習之後可以擇一更換 導致專長系統變得尷尬無比，要換不是不換也不是 即便有小缺憾但隨從系統整體表現不錯 -------------------------------------------- 最後作個總結: 有太多不知所謂和拖延遊戲時長用的過時設計 伊津野英昭很明顯不懂什麼叫做與時俱進 他的設計理念還是2012那副死樣子 各種不便和過時設計搭配起來簡直他馬的妙不可言 所以才會有標題那句話 "英昭終成不了英高" 看看英高 從惡魂到法環進步多少 而且基本上還不失其原味 反觀龍族教義二 整體就是個一代2024強化版 而且還有開倒車的地方 這個二代真的是令我感到太失望了 越玩越覺得明明有足夠優秀的底子可以問鼎2024GOTY 但製作人過多的老派堅持害慘了這個IP 一代的醍醐味? 我去你的伊津野英昭 我幹你娘 操 -- 以下哪位會讓你想娶回家? Part.1 1.聽說朋友失戀了，於是綁了他最喜歡的單馬尾去安慰他 2.因為老爺擔心獨自在外的少爺會亂搞，於是派我來誘惑少爺 3.老師太死板了，我要用身體讓他屈服! 4.第一次獻給了哥哥，從此以後有需求就去找他的我 5.為了獨佔最愛的爸爸，我要把其他婊子都趕走 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.134.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1712928395.A.F38.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Briefs0321 (125.231.134.86 臺灣), 04/12/2024 21:32:49
推
04/12 21:34, 3周前 , 1F
我一直覺得一代真的是超時代的神作
04/12 21:34, 1F
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04/12 21:35, 3周前 , 2F
即使缺點很多但優點完全可以彌補
04/12 21:35, 2F
推
04/12 21:35, 3周前 , 3F
英高有個優勢是他固執的地方是時下玩家喜歡的
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04/12 21:35, 3周前 , 4F
結果過了這麼久的續作，卻基本上和一代差不多
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04/12 21:35, 3周前 , 5F
甚至有點地方還不如一代
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04/12 21:36, 3周前 , 6F
以前不一定，但現在他的玩家基礎完全可以支持他繼續搞
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04/12 21:36, 3周前 , 7F
五個欄位是合理且可行的 一個欄位代表你必須覆蓋舊的
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就很蠢 2024了還搞這種設計
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04/12 21:36, 3周前 , 8F
導致二代就只是個整體不錯的續作而已
04/12 21:36, 8F
玩到中期我覺得的確還算不錯 但end game部分太糟了
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04/12 21:36, 3周前 , 9F
像這種做自己喜歡的東西還可以博得滿堂彩說實在是幸福的
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04/12 21:36, 3周前 , 10F
有時候你想捏其他類型的角色 又不想蓋掉原本的 欄位就有用
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04/12 21:37, 3周前 , 11F
他拿GOTY那時就有感謝玩家支持讓他搞自己喜歡的東西。
04/12 21:37, 11F
我認為這代表他知道哪些是玩家要的 哪部分是可以延續的 他有在注重玩家反應 但伊津野很明顯就是我明知道但我就是故意要這樣搞
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04/12 21:39, 3周前 , 12F
因為他本來就沒想做英高做的東西啊
04/12 21:39, 12F
那只是個比喻 我是在說伊津野不思進取
推
04/12 21:40, 3周前 , 13F
而且我覺得連主線劇情的呈現和意境都不如一代
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04/12 21:40, 3周前 , 14F
確實二代概念和一代本質上是一模一樣的
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04/12 21:41, 3周前 , 15F
但從序章開始的敘事到結尾都沒有一代流暢
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二代展開的很突兀 有過多的劇情斷點
推
04/12 21:41, 3周前 , 16F
魂二發現太勸退不妙馬上回頭三代給人爽感，之後再隻狼，
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04/12 21:41, 3周前 , 17F
最後才有機會讓他底下的人把魂二元素修好一點帶回法環
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04/12 21:41, 3周前 , 18F
導致我甚至沒辦法說二代是一代的強化版
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04/12 21:41, 3周前 , 19F
伊津野的不思進取其實是日本製作人心目中的eurojank
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04/12 21:42, 3周前 , 20F
因為有理所當然進步的，卻也有莫名退步的設計
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退步的遠多於進步 太糟糕了
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04/12 21:42, 3周前 , 21F
英高擺明知道自己要繼續做的東西必須先養受眾
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推
04/12 21:42, 3周前 , 22F
所謂的醍醐味沒有問題不喜歡就不該買,問題在於這些醍醐味
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04/12 21:43, 3周前 , 23F
外這遊戲就沒剩什麼東西了,探索回饋極低劇情毫無動人之處
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04/12 21:43, 3周前 , 24F
那種他心目中的很跑團式 很西方RPG中的湧現設計
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04/12 21:43, 3周前 , 25F
還塞了一大堆約會任務過程卻只是帶他跑過去而已也沒有啥
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04/12 21:44, 3周前 , 26F
然後獸人火之國和精靈讓我覺得根本遊戲是趕著發售
04/12 21:44, 26F
推
04/12 21:44, 3周前 , 27F
二代的倉庫系統真的非常惡劣 龍血晶可以放超過100個就表
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04/12 21:44, 3周前 , 28F
後半完成度明顯有問題
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04/12 21:44, 3周前 , 29F
互動,所謂的NPC造成LAG到底是是用在什麼地方?戰鬥系統概
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04/12 21:44, 3周前 , 30F
但就跟星空很像 感覺伊津野也是10年沒有上網/玩新遊戲
04/12 21:44, 30F
推
04/12 21:44, 3周前 , 31F
個人比較想要英昭去做正義學園啊，至少把當年明顯本來要
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04/12 21:44, 3周前 , 32F
做的高三部分生出來啊......
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04/12 21:44, 3周前 , 33F
示限制99個是故意搞你 放倉庫如果其中一個素材超過上限
04/12 21:44, 33F
還有 68 則推文
還有 6 段內文
推
04/12 22:30, 2周前 , 102F
當初不是還有人勸退浪人買這款嗎 有這麼糟？
04/12 22:30, 102F
我是系列真愛粉 會放大檢視
推
04/12 22:30, 2周前 , 103F
主線設計真的垃圾 到火之國要你回去村莊聽海邊老頭
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04/12 22:30, 2周前 , 104F
屁話幾句然後海底城起來又要你繞回去沒傳送石的火
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04/12 22:30, 2周前 , 105F
之國 就硬拖
04/12 22:30, 105F
※ 編輯: Briefs0321 (125.231.134.86 臺灣), 04/12/2024 22:32:39
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04/12 22:33, 2周前 , 106F
就媒體評分瞎七八評 龍族高分 浪人低分勸退
04/12 22:33, 106F
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04/12 22:33, 2周前 , 107F
看完讓我想到莎木3...
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推
04/12 22:35, 2周前 , 108F
200小島感想就是半成品的內容真的很敢賣
04/12 22:35, 108F
推
04/12 22:50, 2周前 , 109F
DD底子是很棒的，但就是有一堆很白爛的設計
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04/12 22:50, 2周前 , 110F
尤其很多生氣的玩家，甚至是一代的愛好者
04/12 22:50, 110F
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04/12 22:51, 2周前 , 111F
因為覺得明明可以更好，卻止步於此
04/12 22:51, 111F
推
04/12 22:54, 2周前 , 112F
DD2裡面少的東西，我覺得都可以在之後的資料片找到，
04/12 22:54, 112F
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04/12 22:54, 2周前 , 113F
擺明趕財報沒做完，DLC又可以在賣一次，賺爛
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04/12 22:54, 2周前 , 114F
所以DLC出來前，應該不會有效能以外的內容更新了(猜測
04/12 22:54, 114F
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04/12 22:55, 2周前 , 115F
PC版還好，因為還有MOD可以解決不便，家機就...
04/12 22:55, 115F
推
04/12 23:11, 2周前 , 116F
同意全部...還賣1890是三小
04/12 23:11, 116F
推
04/12 23:40, 2周前 , 117F
完全同意，這代一堆缺陷導致我玩的很悶，探索跑圖毫
04/12 23:40, 117F
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04/12 23:40, 2周前 , 118F
無樂趣，洞穴87%大同小異且又臭又長，看到寶箱第一
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04/12 23:40, 2周前 , 119F
件事是懷疑裡面是垃圾或煩惱身上的負重不夠，然後巫
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04/12 23:40, 2周前 , 120F
師玩起來又沒上一代好玩，好不容易遇到npc轉魔劍之
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04/12 23:40, 2周前 , 121F
後想說推一下主線，結果巨人出現害我一路狂奔到結局
04/12 23:40, 121F
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04/12 23:40, 2周前 , 122F
被迫用職業等級1去打boss，然後劇情嘎然而止放製作
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04/12 23:40, 2周前 , 123F
人員名單害我傻眼，很難得會有打完以後有衝動想去留
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04/12 23:40, 2周前 , 124F
負評的遊戲==
04/12 23:40, 124F
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04/12 23:53, 2周前 , 125F
英高幾個作品 龍族也才第二作
04/12 23:53, 125F
重點不在有多少作品 而是能否與時俱進 會不會變通的問題 ※ 編輯: Briefs0321 (125.231.134.86 臺灣), 04/13/2024 00:17:34
推
04/13 00:28, 2周前 , 126F
我一代還沒破，之後可能不會買二代了
04/13 00:28, 126F
推
04/13 00:33, 2周前 , 127F
RDR2表示
04/13 00:33, 127F
推
04/13 00:43, 2周前 , 128F
好險沒買 一代玩一半 會不會好料的都放在dlc然後更新後
04/13 00:43, 128F
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04/13 00:43, 2周前 , 129F
就變比較正常的遊戲
04/13 00:43, 129F
推
04/13 01:59, 2周前 , 130F
同意不進反退才是問題 事實上DD到DA系統上是有增加一些
04/13 01:59, 130F
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04/13 02:00, 2周前 , 131F
更方便的功能 到DD2反而劣化到比DD還不如
04/13 02:00, 131F
推
04/13 03:25, 2周前 , 132F
我30小時的心得是，覺得如果用二代的地圖、故事、創角，
04/13 03:25, 132F
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04/13 03:25, 2周前 , 133F
配上一代的系統會好很多。回血上限一代可以用物品補滿，
04/13 03:25, 133F
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04/13 03:25, 2周前 , 134F
也很多可以切換武器的職業，一半職業有閃避技能，在商店
04/13 03:25, 134F
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04/13 03:25, 2周前 , 135F
購物時跟儲存箱互通，有永久傳送石可以用。二代現在這樣
04/13 03:25, 135F
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04/13 03:25, 2周前 , 136F
就是想盡可能真實，但是玩起來很煩躁
04/13 03:25, 136F
推
04/13 03:57, 2周前 , 137F
遊戲系統越貼近現實就越不好玩
04/13 03:57, 137F
推
04/13 10:46, 2周前 , 138F
非常同意這篇論述 尤其是探索回報不足
04/13 10:46, 138F
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