[閒聊] 憧憬成為魔法少女 百合 色情

看板C_Chat作者 (HD)時間1月前 (2024/03/31 01:18), 1月前編輯推噓28(28推 0噓 40→)
留言68則, 21人參與, 1月前最新討論串1/2 (看更多)
其實我還沒看完動畫啦 哈哈。 但反正我漫畫也是看到最新進度的人了。 反正邊寫邊做其他事邊看，剛剛看到07了。 大概會有漫畫雷吧。 應該不會太長吧。 --- TVアニメ「魔法少女にあこがれて」オープニングテーマ　NACHERRY https://youtu.be/15ENTdUgBYY
先說這個OP， 雖然看這部的應該87%不在乎OP是誰唱的， 而且說真的OP根本不是我喜歡的風格。 不過NACHERRY這個聲優偶像歌手組合，成員是村上奈津実跟田中ちえ美， 有在追聲優偶像的應該多少聽過， 就是虹咲りなあい的中之人。 說真的我當初就覺得這組合超奇妙的，雖然確實是CP， 不過我都沒有田中跟なちゃん感情特別好的印象笑死。 啊不過說真的也確實是沒那麼關心這邊，如果是harmoe那還定期有在看節目啥的。 沒了， 說起來我感覺有點要OP詐欺但是又沒詐欺的那麼徹底的味道。 --- 說到這個標題。 這不可不謂是百合大哉問之一。 色情、或者說賣肉要素的存在對一個百合作品的影響， 但這種色情又該如何定義呢。 只要露出相對隱密的部位就是嗎， 還是說演出性愛場面呢， 以某種性癖(フェチ)為主題的作品？ 或者幾乎專注於性愛上，討論蕾絲風俗的作品才算呢？ 那種所謂「色色的」主打擦邊球的少年漫畫作品非常常見， 而且客群非常明顯，就是吃這些擦邊球的男性。 跟那堆少年漫畫雜誌喜歡找泳裝模特等等的來拍封面大概是同個意思。 那打擦邊球的「百合」作品？ 《少女セクト》 《神無月の巫女》 《タダでは抱かれません》 《彩純ちゃんはレズ風俗に興味があります!》 《アンドロイドは経験人数に入りますか??》 《セメルパルス》 本篇的重點， 《魔法少女にあこがれて》 應該說這些東西已經不是打擦邊球了， 只是會用聖光之類的在日本的神奇法律下意外的有些還不是限制級。 推特上無數主打色情為主題的百合畫師。 或者百合姫上一些真的是打擦邊球的東西。 究竟色情與百合之間的關聯性為何？ 我們討論這個要素的意義？ 這就牽扯到一個複雜的情感問題， 百合作品的主角只會是女人，而只要用女人展現色情， 所引來的絕大多數是男人。 而這就很容易牽扯到一個我其實也滿討厭，但真的超好用的詞， 「男性凝視」 也就是從男性異性戀的角度來觀察的電影評論術語， 後來被女性主義拿來當作抨擊的詞。 將女人物化、性化後呈現在男人面前的特定形象。 這也很容易進入其他的百合大哉問： 1.男性跟女性作者究竟有沒有差別。 2.百合作品到底是男人看得多還是女人看得多。 這是只要一但開始閱讀一定數量的百合作品， 與百合作品存在不夠的距離後，開始與人對線就很容易浮現的幾個問題。 而只要是人就會有自己的信仰， 我內心也會忍不住覺得女性作家比起男性作家更能描寫細微之處， 或者說這條道路的盡頭存在著某種男性作家無法描寫的東西。 (或許並不是寫不出來，而是我不想知道是男人寫的) 而我也想相信看百合的是女人多而不是男人用色情眼光來審視一部作品。 每個人都會有自己的喜好差異， https://i.imgur.com/LqH08nJ.png
我就是清正美，喜歡心境描寫、喜歡後設與演出、喜歡透明感的美麗畫風。 討厭色情，討厭性描寫。 某人就是色情，給他他媽的很多的色情，但參雜著不得不品的細微百合之處。 還會說出老二百合這種噁心玩意。 還有某人就是超意象派，喜歡海跟魚之類的，還有頭髮，ANYWAY，任何意象系， 還有色情跟偷情，又是色情嗎。 而唯一的共通點是，我不質疑這些人喜歡百合的心情。 https://i.imgur.com/59m1jR8.png
回到男性凝視， 正因為百合作品是女性與女性之間為主的作品， 所以會認為作品內不需要男人，而作品外也不應該被男人「審視」。 前者在某種程度的現代世界觀當然是不成立的， 而根據作者的描寫也能千變萬化， 有些人不僅僅寫的是百合，是一種性別意識， 這種作品自然需要「男性」來陪襯。 オクターヴ、青い花 總之作品內的表現還能那就是一個喜好問題或者說作者的表現手法。 但說到作品外就複雜了， 這也是我超討厭「男性向百合」這個詞的理由。 說到底男性向百合到底是三小， 因為有很多男人愛看？ 這也是當成為某種程度的極端百合廚後很容易發生的事， 對於「百合」被男性目光的凝視感到不快。 正因為是女性與女性為主的作品，所以才討厭男人的意淫。 想插入百合之間的男人會被殺死， 那麼對充斥著色情要素的百合作品來看他的色情成分呢。 這算是一種想插入百合之間嗎。 而這種色情， 對於純粹的異性戀、同性戀、其他任何戀來說又有任何意義上的不同嗎。 對於自己是男性而觀看百合作品的特有的「我不存在」的愧疚感， 這點對女性來說是不是也存在著同樣的困擾， 難道一個女人說我想插入百合之間就不噁心嗎？ 也非常噁心。我覺得。 所以男性向百合不存在， 特別為了服務男性而畫的百合？殺了你，殺 了 你。 總之，看到這的人，恭喜你打開了百合大哉問的潘朵拉魔盒了， 現在跑出來的問題就是色情與百合與男性凝視。 這問題也可以衍伸成 「色情要素如果吸引到不是來看百合的人呢」 「究竟怎樣的東西看起來是「吸引男性」的」 為什麼會有一派人認為百合作品是給「異性」看的， 認為百合作品是媚宅賣肉的， 或者反過來說，要把媚宅賣肉的百合作品除籍， 因為這之間涵蓋著複雜的讀者對於作品的期望， 同時也是作品所想帶給人的詮釋。 (但每個人理解能力不同，也有混帳認為吉屋信子收養門馬千代已經過得夠幸福了， 所以同性婚姻不需要成立法律，偷著來就好) 但我倒不是討論一種性別意識的問題，我根本不在乎， 我不在乎你是男的是女的還是任何生物非生物， 我只在意百合作品的絕對純粹。 討厭色情的人， 推薦你們真正的好作品： 《踊り場にスカートが鳴る》 《きみが死ぬまで恋をしたい》 《私を喰べたい、ひとでなし》 《恋より青い》 《あの頃の青い星》 《君のためのカーテンコール》 《トワ．エ．モア》 保證每部都是清正美， 充滿著美麗的演出與不斷強調著的作品自身的核心， 人物的情感複雜纖細， 重點作品中所懷著的溫柔， 那是一種近乎憐憫、互舔傷口的感情。 但又說到底我有什麼資格定義一部作品色不色情， トワ作者瘋狂在推特貼一些色色的おまけ， あの頃的接吻場景又能說是不色嗎。 如果說對於魔法少女的色情毫無感覺那麼還能算是一種色情嗎。 所以這是百合大哉問， 因為沒有正確的解答。 --- 所以，憧憬成為魔法少女。 在某些人眼中絕對會被踢出百合作品行列， 基本上毫無疑問地用力賣肉用力賣色情。 以性癖跟大量的肌膚暴露做為作品重點。 通常我是懶得看這種的。 就跟某些人只要看到千種みのり的百合圖就開始難受一樣， 妥妥的男性凝視， 讓你感覺這張作品不是以女性為主體，感覺主體是在她們面前的某個獻媚對象。 (夭壽這詞真難聽，獻媚) 但我當然不是要講那些，我對魔法少女的色情毫無感受， 或者說我的百合腦思考那邊在抗拒思考。 不過真的要說的話魔法少女的賣肉都是那種搞笑梗居多吧， 唉。 總之我不想談色情，雖然大概80%都是色情構成的，這作品。 有漫畫雷。 まほあこ有三個情節展示出了他身為一部百合作品的優秀。 ．偶像組之間因為羞恥PLAY而誕生出的獨佔慾。 ．薰子忽然覺醒的戀心。 ．ウテナ跟キウィ在開房事件後的感情變化。 偶像組是萬年不敗要素的孤單朋友幼馴染， 但最強的部份主要是從ねも那邊對於洛可的獨佔慾望。 從不做愛就不能出去的房間開始， ねも發現自己對洛可懷藏的心意不只是單純的朋友。 但真的要說從控制影子假裝很多粉絲這點開始就很百了， 陰沉的那方懷有一定程度的劣等感跟獨佔慾， (另一邊可以說只是蠢而已) 而這正是這裡的優秀之處， 因為劣等感才誕生出怪異扭曲的慾望， 所以很在意不是自己讓對方覺醒，同時也沉浸在碰觸對方的快樂。 搭配上「演出」這件事，用超爛的歌聲與遍好聽的歌聲作為對比， 確實很百合，而並不只是單純的賣肉。 寫完這段剛好看完第十集。 (哇靠第十集開始還有ED變化也太愛) 薰子，不知道為什麼沒那麼京都腔感的京都腔。 靠北根本是沒想到會在這部漫畫裡面出現的東西， 日積月累的戀心覺醒。 孤僻的自己被開朗的她所拯救了， 所以自己也要盡全力的守護她。 這樣的變化要從薰子就是個嘴臭機掰人到戀愛相談的害羞更能感受出這之間的尊い。 薰子這角色真的有意思，基本上我都不會喜歡這種類型的， 非傲嬌嘴臭仔， 但從她開始動用暴力大概是我漫畫前期覺得比較有趣的點， 後面從她很積極保護同伴再到發覺自己喜歡著粉毛， 對粉毛的真化有惡墮大崩潰，幹超好笑。 有點意思。 雖然真的要說這部我就沒有特別喜歡誰。 要說的話單論外型跟個性我應該會比較喜歡藍毛， 但感覺作者只想把她拿來搞笑。 旅館開房， 乍看之下很白癡，但這真的是まほあこ最百的一部份， 尤其是後面的心境轉變跟演出。 雖然動畫沒能演到。 在這部一直用色情來搞笑的白痴作品。 認認真真地演出了一次互相喜歡而展開的性愛。 而又此點出了キウィ奇妙的心境變化， 自己跟うてな究竟彼此懷抱著怎樣的心情面對彼此呢？ 是單純沉浸在性的愉悅嗎。 還是說是某種承諾的兌現罷了。 自己喜歡她的心情，是不是一樣的呢。 從這裡開始這部作品就不單純是色情賣肉而有了更高一層的心境描寫。 我願稱你為百合作品，まほあこ。 --- 漫畫前陣子算是結束一個大事件，也可以當作就看到那邊完結好了。 那邊也滿百的，其實。 雖然我不否認まほあこ大概80%依然是白癡賣肉。 但我不打算單純用男性向女性向輕不輕重不重去區分是不是百合。 到底要說幾次，媽的真的很蠢。 偉大的百合領航員早已教導過我們， 故事取向、喜劇取向、戀愛取向， 情節上有大致的類型，卻沒有必要以「讀者」為分類的取向。 你看這傢伙還得過喜劇部門第六。 https://i.imgur.com/qfHnBTP.png
說真的其實我也沒有多有愛也寫不了多長。 老子要去玩鐵道了。 -- 「この世は一つの世界だよ、 誰もが自分の役をこなさなきゃならない舞台なのさ。 僕のは悲しい役だよ。」 ──『ヴェニスの商人』第1幕第1場より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711819116.A.36A.html
推
03/31 01:19, 1月前 , 1F
03/31 01:19, 1F
推
03/31 01:25, 1月前 , 2F
要回你文嗎 好麻煩
03/31 01:25, 2F
不要
推
03/31 01:25, 1月前 , 3F
我甚至懷疑你是故意用憧憬而不是夢想來氣我
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03/31 01:26, 1月前 , 4F
隨便啦我現在在看感覺共有女僕 舒服
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03/31 01:26, 1月前 , 5F
幹我會笑死 我看的地方寫憧憬 啊好好好
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03/31 01:27, 1月前 , 6F
白癡死了 不能通稱まほあこ嗎
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推
03/31 01:29, 1月前 , 7F
そういう欲求は二人ともあるよ
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推
03/31 01:29, 1月前 , 8F
“我不質疑這些人喜歡百合的心情” 我要哭了
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03/31 01:32, 1月前 , 9F
欸對了所以你知道小野中彰大是年近40體重在100公斤上
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03/31 01:32, 1月前 , 10F
下起伏的大叔嗎 土筆好朋友
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噁心死了 好像照到鏡子一樣 超噁
推
03/31 01:33, 1月前 , 11F
“不長”
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魔法少女的部分
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03/31 01:33, 1月前 , 12F
我覺得這部最棒的地方 是色情跟劇情張力完美結合
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03/31 01:33, 1月前 , 13F
看的過程不會覺得像某些作品只為了噱頭或福利色色
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03/31 01:33, 1月前 , 14F
因此反而不太有媚宅的感覺 是不是百合我倒是不太在意
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03/31 01:33, 1月前 , 15F
我個人非常喜歡 情感強烈表現和衝突 且劇情有提供適
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03/31 01:33, 1月前 , 16F
當的舞台 這部作品就是
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但我是為了看百合的 所以... 當然這部確實實際上沒有多媚宅，跟那些少年漫畫比起來， 或者說雖然他色情但是倒不是那種面向的色情
推
03/31 01:35, 1月前 , 17F
我比較自由 劇中角色是百合就好 外面的事通通不管
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推
03/31 01:40, 1月前 , 18F
欸靠北你幫我把小野中彰大那個推文刪掉好了
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03/31 01:40, 1月前 , 19F
我不想破壞其他無辜板友的美麗幻想
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03/31 01:41, 1月前 , 20F
那BL作品會有女性凝視的問題嗎 (?)
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問得很好 我不看BL不能回答 雖然也能回答 但那種答案太片面
推
03/31 01:44, 1月前 , 21F
其實連載追到後段 大概薰子真化前開始吧まほあこ的
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03/31 01:44, 1月前 , 22F
色情已經是會被我不經意忽視掉的東西了 劇情畫面張力
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03/31 01:44, 1月前 , 23F
可愛的表情跟沿著特效背景噴出來的情感都遠在那之前
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03/31 01:46, 1月前 , 24F
不過推薦的時候還是都還是把那方主軸啦 畢竟效果強
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03/31 01:46, 1月前 , 25F
太多了
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噁心死了 ※ 編輯: wl2340167 (118.232.23.134 臺灣), 03/31/2024 01:57:20
推
03/31 01:53, 1月前 , 26F
妥妥的告白文
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03/31 01:54, 1月前 , 27F
幸好在我眼裡只有觀眾凝視這東西而已 觀眾是沒有性別區
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03/31 01:54, 1月前 , 28F
分的
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推
03/31 01:55, 1月前 , 29F
我也覺得看到後期這部的色色部分完全不是重點w
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03/31 01:55, 1月前 , 30F
多虧了少歌，我不用像你們一樣考慮一堆奇怪的東西
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03/31 01:56, 1月前 , 31F
我只要在乎 這齣戲能不能打到自己的點還有戲的內涵跟目
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03/31 01:56, 1月前 , 32F
的就夠了
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推
03/31 02:05, 1月前 , 33F
確實 男性向真的是最幹的講法 是把女讀者當塑膠嗎
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推
03/31 02:09, 1月前 , 34F
想了想 千種獻媚其實沒差 但我被強迫獻媚就很討厭 就像我也
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03/31 02:09, 1月前 , 35F
不理解某部第一人稱百合到底在幹嘛一樣
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推
03/31 02:17, 1月前 , 36F
好
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03/31 02:18, 1月前 , 37F
要給千種一點尊重 人家上週可是放了META式獻媚這種大
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03/31 02:18, 1月前 , 38F
招
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03/31 02:20, 1月前 , 39F
笑死
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推
03/31 02:39, 1月前 , 40F
推
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推
03/31 02:40, 1月前 , 41F
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推
03/31 02:42, 1月前 , 42F
你們為什麼都這麼恨千種呢
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推
03/31 02:50, 1月前 , 43F
因為他會出這種畫冊 而且感覺會賣得很好 笑死
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03/31 02:50, 1月前 , 44F
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推
03/31 04:46, 1月前 , 45F
這個討論會不會最終變成自我認同的討論呀，我生理男，
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異性戀，可是我喜歡看百合作品，我從來沒有想過插入百
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合之間，更從來沒有想過任何創作中的女女間的動作乃至
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情感是為了討好我（男性）而存在的，可是看到女女的色
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情片段我還是會覺得興奮，那這有男性凝視的存在嗎，還
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03/31 04:46, 1月前 , 50F
是我其實不是男性（？？
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順帶補充我認為捉I是愛的終極表現，所以不論男女還是
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女女，經過劇情的鋪陳、愛意的累積，最終抵達了捉i的
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終點，這是多麼美好的事，女生的肉體很好看，但女女之
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間捉i洋溢的情感流動更好看...
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或許是女女之間的感情可能會比異性戀遭遇更多困難的關
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係也不一定
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03/31 06:57, 1月前 , 57F
河南拔智齒
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推
03/31 07:37, 1月前 , 58F
硫磺真的超可憐的w，意識到自己戀心後沒多久品紅就直
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03/31 07:37, 1月前 , 59F
接黑暗真化，直接大崩潰，雖然吸品紅的奶很爽但又因
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03/31 07:37, 1月前 , 60F
為這不是她喜歡的品紅繼續崩潰w
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推
03/31 08:31, 1月前 , 61F
推
03/31 08:31, 61F
推
03/31 08:32, 1月前 , 62F
幹...我的世界觀逐漸崩塌
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推
03/31 09:11, 1月前 , 63F
硫磺算苦情阿 還跟另一對訴苦
03/31 09:11, 63F
推
03/31 09:15, 1月前 , 64F
看完好像能解釋為什麼我這麽討厭扶他和ABO這種帶著強烈
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03/31 09:15, 1月前 , 65F
捉i目的設定的漫畫小說= =
03/31 09:15, 65F
推
03/31 09:22, 1月前 , 66F
睡醒起來看怎麼發病的變多了
03/31 09:22, 66F
推
03/31 09:36, 1月前 , 67F
推推
03/31 09:36, 67F
推
03/31 10:34, 1月前 , 68F
我就知道千種一定會被核心河豚(?撻伐 笑死
03/31 10:34, 68F
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