Re: [閒聊] 謝玄幹嘛不繼續北伐打河北

看板C_Chat作者 (陽光哥)時間1月前 (2024/03/30 20:53), 1月前編輯推噓6(6推 0噓 14→)
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※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言 : 這是謝玄和他的部將，人稱北府軍 : https://i.imgur.com/qdXEwGk.jpg
: 在淝水之戰大敗前秦，北方陷入分裂 : 東晉也趁勢北伐，一路打到黃河 : https://i.imgur.com/8SQjycY.png
: 這時河北是慕容垂和苻丕在爭奪 : https://i.imgur.com/A74PQJL.jpg
: 謝玄派猛將劉牢之幫苻丕，但後來慘敗 : 之後謝玄就開始在彭城掛機，慕容垂拿下了鄴城也沒反應，一年後被朝廷召回 : 謝玄本人未敗，北府主力仍在，何不繼續打上去，是不是太謹慎？ 看起來是想打的，晉書列傳提到了: “又進伐冀州，遣龍驤將軍劉牢之、濟北太守丁匡據碻磝，濟陽太守郭滿據滑台，奮武將 軍 顏雄渡河立營。” 河北沒打應該就是兩件事同時發生: “朝議以征役既久，宜置戍而還，使玄還鎮淮陰，序鎮壽陽。” 以及“會翟遼據黎陽反，執滕恬之，又泰山太守張願舉郡叛，河北騷動...” 不過我個人認為這個情況也不是沒機會繼續北進，大概就是效仿他叔謝安，不然確實換做 其 他人，至少如果是桓溫就會打到決定性勝負出現了，只能說謝家血統良好(?)吧，至少對 朝 廷是這樣。 ---------------------------------------------------------- https://i.imgur.com/O8oPOkN.jpg
https://i.imgur.com/P05HLKv.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.33.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711803225.A.6DF.html
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03/30 20:55, 1月前 , 1F
不過翟遼背骨的時間也是隔年，距離五橋澤也有半年，
03/30 20:55, 1F
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03/30 20:55, 1月前 , 2F
或者五橋澤的傷亡導致謝玄戰略趨於保守？
03/30 20:55, 2F
五橋澤可能影響蠻大的，可惜晉書資訊有限，晉書只給了一個隻身逃走的說法。後面劉牢 之也因為這戰被叫回去了，大概真的戰損不低吧。 ※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 20:58:09
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03/30 20:57, 1月前 , 3F
假設劉牢之那兩萬都是精銳
03/30 20:57, 3F
推
03/30 20:57, 1月前 , 4F
還是怕謝家坐大太大吧 這個嫌打太久一整個岳飛感
03/30 20:57, 4F
推
03/30 20:59, 1月前 , 5F
單純其他世家在反吧 不想讓謝家拿太多
03/30 20:59, 5F
雖然世家很搞事，不過謝家急流勇退也是一個要點，就像我說的如果是桓溫大概就打到真 的不行才放棄。
推
03/30 20:59, 1月前 , 6F
東晉滿衰的，兩次最有能的將領(不算劉裕)北伐關鍵都
03/30 20:59, 6F
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03/30 20:59, 1月前 , 7F
遇到同一個人
03/30 20:59, 7F
70歲老阿公還可以上戰場執行斬首行動，認了。 戰神劉裕也沒辦法那麼長壽，可惜。 ※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 21:02:43
推
03/30 21:03, 1月前 , 8F
劉裕那次也挺衰的，誰知道留個小兒子守城會內鬥到先前
03/30 21:03, 8F
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03/30 21:03, 1月前 , 9F
成果都炸光光，守好長安隔幾再往東打就差不多了
03/30 21:03, 9F
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03/30 21:07, 1月前 , 10F
利益衝突很傷啊...
03/30 21:07, 10F
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03/30 21:07, 1月前 , 11F
對赫連勃勃來說戰略就是先吃關中注定兩方沒辦法真正合作
03/30 21:07, 11F
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03/30 21:07, 1月前 , 12F
，又遇到諸將內鬥，而且到這邊都還有救。
03/30 21:07, 12F
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03/30 21:07, 1月前 , 13F
劉義真殺王修時就等於拱手送關中了。
03/30 21:07, 13F
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 21:08:37
推
03/30 21:24, 1月前 , 14F
不內鬥應該不至於炸掉，劉裕南返之後還是有打算要回
03/30 21:24, 14F
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03/30 21:24, 1月前 , 15F
來的，乖乖等無敵的爸爸來救就好
03/30 21:24, 15F
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03/30 21:46, 1月前 , 16F
欸...不過客觀地說，內鬥的根源也是他老爸搞出來的XD
03/30 21:46, 16F
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03/30 21:46, 1月前 , 17F
大概劉裕覺得曹操讓不合的張遼李典守住合肥的事蹟可以複
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03/30 21:46, 1月前 , 18F
製貼上吧。
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03/30 21:51, 1月前 , 19F
他低估了沈田子不爽王鎮惡的程度
03/30 21:51, 19F
推
03/31 14:25, 1月前 , 20F
16國春秋"跳五丈澗";逍遙津將領家屬質任 不敢鬥大?
03/31 14:25, 20F
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