[閒聊] 為何遷封關東不影響德川家實力

看板C_Chat作者 (報告饅頭班長不夠)時間1月前 (2024/03/26 19:45), 1月前編輯推噓29(31推 2噓 58→)
留言91則, 31人參與, 1月前最新討論串1/1
玩過信長野望或太閣就知道最後大贏家狸貓 但不同於遊戲 當時遷封可以說是變相懲罰 因遷封而削弱的大名大有人在 離開自己經營多年的根據地 歷代家臣、支持自己的民眾 到了一個陌生的地點 過一條濁水溪就差很多了 何況從三河到關東 別的不說 稅收跟家臣忠誠度度一定會受影響 但德川不僅沒有 反而成為當時最有影響力的大名 全日本僅次猴子 猴子之後更是號令天下 已經沒有人可以跟狸貓抗衡 猴子把狸貓遷封關東其實也有點流放的意味 怎麼卻是反效果？ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711453505.A.C54.html
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03/26 19:46, 1月前 , 1F
影響了啊 問題是他自己跑去打韓國 對自己影響更大 反而德
03/26 19:46, 1F
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03/26 19:46, 1月前 , 2F
實際領地其實變大了 只有最初幾年比較辛苦
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03/26 19:46, 1月前 , 3F
川在征韓當中還保存了更多實力
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推
03/26 19:46, 1月前 , 4F
有影響阿 但他農起來+秀吉自爆+三成開搞
03/26 19:46, 4F
推
03/26 19:47, 1月前 , 5F
影響大了，基本上是從頭再來。
03/26 19:47, 5F
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.43 臺灣), 03/26/2024 19:48:01
推
03/26 19:47, 1月前 , 6F
你會想到秀吉晚年發瘋嗎
03/26 19:47, 6F
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03/26 19:47, 1月前 , 7F
豐臣原本的打算是要藉由關東刁民來整德川的
03/26 19:47, 7F
推
03/26 19:48, 1月前 , 8F
因為是秀吉自己自爆啊
03/26 19:48, 8F
推
03/26 19:48, 1月前 , 9F
初期當然有影響啊，但是德川征韓實時幾乎沒出力
03/26 19:48, 9F
推
03/26 19:48, 1月前 , 10F
關原之戰又不是德川VS豐臣
03/26 19:48, 10F
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03/26 19:48, 1月前 , 11F
猴子晚年老番顛操作的影響遠比把狸貓遷走還大
03/26 19:48, 11F
推
03/26 19:49, 1月前 , 12F
活夠久，而且兒子生的他媽的超多。可以到分封給自己兒
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03/26 19:49, 1月前 , 13F
子孫子。反觀可憐秀吉一個都沒有，只能靠外人。然後樹
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03/26 19:49, 1月前 , 14F
倒猢猻散
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03/26 19:49, 1月前 , 15F
是德川+一群支持德川的大名 VS 豐臣+一群支持
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噓
03/26 19:49, 1月前 , 16F
不會自己查資料?史盲
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03/26 19:49, 1月前 , 17F
豐臣的大名
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03/26 19:49, 1月前 , 18F
其他大名忙的雞飛狗跳，德川快樂顧自己領地
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03/26 19:49, 1月前 , 19F
三河還造過家康的反，關東轉封剛好切斷這些家臣跟舊
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03/26 19:49, 1月前 , 20F
土地的連結，強化德川的家中統制，然後「流放」的陰
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03/26 19:49, 1月前 , 21F
謀論也不盡成立，征韓期間要有個實力派諸侯可以監視
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03/26 19:50, 1月前 , 22F
關原是德川+反石田 vs 石田+豐臣阿，講白的石田也是迷之
03/26 19:50, 22F
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03/26 19:50, 1月前 , 23F
操作
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03/26 19:50, 1月前 , 24F
鎮壓東日本
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03/26 19:50, 1月前 , 25F
三國袁紹也是死得早，曹操還比他多活16年
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03/26 19:50, 1月前 , 26F
當時都已經禁止諸侯互打了 遷封結果出事的例子只是少數吧
03/26 19:50, 26F
推
03/26 19:50, 1月前 , 27F
嚴重影響好嗎 那時候關東大部分地方都是荒地還各種
03/26 19:50, 27F
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03/26 19:50, 1月前 , 28F
水患 遠遠比不上三河、遠江等原領土
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03/26 19:51, 1月前 , 29F
阿打錯，曹操比袁紹多活18年
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03/26 19:51, 1月前 , 30F
袁紹三個小孩不內亂還有得打，但就是內亂被各個擊破阿
03/26 19:51, 30F
推
03/26 19:52, 1月前 , 31F
關原就石田跟武鬥派不合，搞到武鬥派去找大老德川出來喬
03/26 19:52, 31F
推
03/26 19:52, 1月前 , 32F
活的久就贏了,家康愛讀三國得到啟發.欺負孤兒寡母
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03/26 19:52, 1月前 , 33F
官渡之戰的影響力也是被誇大的，戰後袁紹還是比曹操強，
03/26 19:52, 33F
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03/26 19:52, 1月前 , 34F
但一樣，迷之操作
03/26 19:52, 34F
推
03/26 19:53, 1月前 , 35F
關原東軍一堆都是猴子舊臣
03/26 19:53, 35F
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03/26 19:53, 1月前 , 36F
維基百科上，德川列出來的男生兒子就16個。秀吉要怎麼
03/26 19:53, 36F
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03/26 19:53, 1月前 , 37F
贏？
03/26 19:53, 37F
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03/26 19:53, 1月前 , 38F
在不夠就反間計.曹操破馬超那招
03/26 19:53, 38F
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03/26 19:53, 1月前 , 39F
再加上3個養子，德川有19個兒子XD
03/26 19:53, 39F
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03/26 19:54, 1月前 , 40F
石田要各大名交人質也是引眾怒阿，細川家不就是了
03/26 19:54, 40F
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03/26 19:55, 1月前 , 41F
說白的把秀次搞死就是這結果了，搞個幼主和機歪石田讓豐
03/26 19:55, 41F
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03/26 19:55, 1月前 , 42F
臣舊臣都不服
03/26 19:55, 42F
推
03/26 19:55, 1月前 , 43F
關東刁民基本上就是統治者的惡夢，之前佐久間還誰
03/26 19:55, 43F
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03/26 19:55, 1月前 , 44F
就被關東刁民整死
03/26 19:55, 44F
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03/26 19:56, 1月前 , 45F
狸貓也是見縫插針成功阿
03/26 19:56, 45F
推
03/26 19:56, 1月前 , 46F
袁家內亂還能耗掉曹操六年多,不內亂根本拿袁家沒輒
03/26 19:56, 46F
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03/26 19:57, 1月前 , 47F
v秀次那個就是奪嫡之爭的問題
03/26 19:57, 47F
推
03/26 19:57, 1月前 , 48F
德川跟司馬懿一樣，活到最後聲望最高重臣逆襲吃掉老東家
03/26 19:57, 48F
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03/26 19:57, 1月前 , 49F
袁家雖然官渡倉亭輸一屁,但是要守黃河以北根本輕鬆
03/26 19:57, 49F
推
03/26 19:58, 1月前 , 50F
佐佐成政是北九州沒搞定被逼切腹
03/26 19:58, 50F
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03/26 19:58, 1月前 , 51F
要選秀賴，秀次勢力勢必是要連根拔起
03/26 19:58, 51F
推
03/26 19:58, 1月前 , 52F
關東那時候比較有開發的 其實還是北條控制的小田原
03/26 19:58, 52F
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03/26 19:58, 1月前 , 53F
一帶
03/26 19:58, 53F
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03/26 19:58, 1月前 , 54F
姪子不如兒子啊，誰知道搞出人命了
03/26 19:58, 54F
噓
03/26 19:59, 1月前 , 55F
家康的關東移封是加增轉封 石高翻了近倍 經營個十年能不穩?
03/26 19:59, 55F
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03/26 19:59, 1月前 , 56F
這樣說的話 信長擴張 秀吉上位 新得領地都不能成為骨肉?
03/26 19:59, 56F
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03/26 19:59, 1月前 , 57F
但代價就是自己人都心寒阿
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03/26 19:59, 1月前 , 58F
秀次勢力是很龐大的
03/26 19:59, 58F
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03/26 20:00, 1月前 , 59F
要選秀賴當繼任了話，難保秀次會直接起事
03/26 20:00, 59F
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03/26 20:00, 1月前 , 60F
就跟朱元璋選朱允炆當繼承者， 常系就必須得死
03/26 20:00, 60F
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03/26 20:01, 1月前 , 61F
這當然，但強制拔除秀次派系甚至不給命活的後果就..
03/26 20:01, 61F
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03/26 20:01, 1月前 , 62F
這是一碼事 狸貓是等老臣都死光才敢出來鬧
03/26 20:01, 62F
推
03/26 20:02, 1月前 , 63F
秀次事件還搞到最上家氣炸，關原直接當東軍
03/26 20:02, 63F
推
03/26 20:04, 1月前 , 64F
不，奪嫡之爭的結果 失敗派系的下場基本上只有死
03/26 20:04, 64F
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03/26 20:05, 1月前 , 65F
常系在朱允炆確立當繼承者也是幾乎死絕
03/26 20:05, 65F
推
03/26 20:05, 1月前 , 66F
當初應該把德川丟信濃才對
03/26 20:05, 66F
推
03/26 20:06, 1月前 , 67F
豐臣後期老番癲操作搞爆才是原因
03/26 20:06, 67F
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03/26 20:07, 1月前 , 68F
秀吉最大問題就是一門眾太少 再加上生太少
03/26 20:07, 68F
推
03/26 20:08, 1月前 , 69F
天正壬午之亂後德川就是三遠駿甲信五國大大名啊
03/26 20:08, 69F
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03/26 20:08, 1月前 , 70F
不然德川哪來的本錢跟猴子打小牧長久手
03/26 20:08, 70F
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03/26 20:12, 1月前 , 71F
到頭來還是要會生阿
03/26 20:12, 71F
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03/26 20:13, 1月前 , 72F
還好狸貓的小孩夠多
03/26 20:13, 72F
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03/26 20:14, 1月前 , 73F
猴子只有一個尷尬
03/26 20:14, 73F
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03/26 20:18, 1月前 , 74F
猴子這麼色後代卻
03/26 20:18, 74F
推
03/26 20:19, 1月前 , 75F
猴子的後代有三個 前兩個早夭（活不過元服就死）
03/26 20:19, 75F
推
03/26 20:48, 1月前 , 76F
只是家康要是沒法整好新領地，那就算秀吉早死也沒本
03/26 20:48, 76F
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03/26 20:48, 1月前 , 77F
錢取而代之
03/26 20:48, 77F
推
03/26 21:03, 1月前 , 78F
秀吉沒想到德川可以把關東爛地變成真正的關東平原
03/26 21:03, 78F
推
03/26 21:29, 1月前 , 79F
老狸的內政能力夠把大片沼澤治水成沃野 其他只會打仗的
03/26 21:29, 79F
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03/26 21:29, 1月前 , 80F
武士不能呀 家康老奸巨滑 但內政跟野戰能力就真的強呀
03/26 21:29, 80F
推
03/26 21:32, 1月前 , 81F
德川：我兒子夠多，不然一個送你嘛(指秀康)
03/26 21:32, 81F
推
03/26 21:40, 1月前 , 82F
其實現在的研究指出德川移去關東時沒那麼荒蕪
03/26 21:40, 82F
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03/26 21:41, 1月前 , 83F
江戶的排水工程北條家一直有在作 家康接手完成而已
03/26 21:41, 83F
推
03/26 21:48, 1月前 , 84F
有影響 但猴子+石田連續把家底搞砸
03/26 21:48, 84F
推
03/26 22:23, 1月前 , 85F
看過新說是關東區域其實沒那麼糟 交通要衝而且靠海
03/26 22:23, 85F
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03/26 22:23, 1月前 , 86F
秀吉是覺得家康可以治理 家康也順理成章不用出兵
03/26 22:23, 86F
推
03/27 00:21, 1月前 , 87F
征韓失利+猴子老番顛對豐臣的傷害遠大於德川
03/27 00:21, 87F
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03/27 03:02, 1月前 , 88F
不是什麼生太少，羽柴秀勝沒死基本上就穩一半了
03/27 03:02, 88F
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03/27 03:02, 1月前 , 89F
沒有秀次事件+血統純正，石田根本坐不大
03/27 03:02, 89F
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03/27 05:08, 1月前 , 90F
接北条家基礎工程 + 調停確實有一套
03/27 05:08, 90F
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03/27 05:10, 1月前 , 91F
能阻止佐竹找北条殘黨算舊帳就很厲害了
03/27 05:10, 91F
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