Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰

看板C_Chat作者BITMajo (BITMajo)時間2月前 (2024/03/06 02:05)推噓1(3推 2噓 19→)

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※ 引述《wa530 (wa530)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰 : 時間: Tue Mar 5 23:28:17 2024 : ※ 引述《BITMajo (BITMajo)》之銘言： : : 令狐沖是你身邊的人，你會不會崩潰， : : 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。 : : 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外， : : 在笑傲的故事架構下還有一個特性， : : 就是運氣爆表。 : 這邊要先提出一個問題:「運氣爆表」的定義是什麼? : 依照我自己的看法，所謂「運氣好」，就是「心想事成」，無論想要達成什麼目標，都 : 會在關鍵時刻出現貴人相助，或是在機緣巧合之下遇到奇蹟，這就是運氣好。你的定義首先就有問題。心想事成是運氣好，那只要不是你想要達到的目標，但你意外得到了，就不能叫運氣好？那我出門撿到錢，這不是我預期會發生的事，這樣不能叫運氣好？爭論這種定義乍聽之下沒有太多意義，但問題是令狐沖的好運，常常就體現在不是他想要的東西上，而是幫助他度過即將面臨的難關。這麼寫作也很合理，要是令狐沖的運氣好是他想要的都能得到，那叫龍奧天，這小說大概也不用看了。 : 這邊提出另一個問題:令狐沖真正想要的是什麼? : 第一，他想要跟岳靈珊恩恩愛愛； : 第二，他想要孝敬師父師母； : 第三，他被逐出師門之後，想要回到華山派； : 第四，他希望能報答任盈盈的恩德(想跟任盈盈在一起是很後期的事)； : 第五，他希望讓恆山派後繼有人； : 以上的目標他有達到嗎? : 除了第四第五，其他通通都沒達到。 : 岳靈珊慘死，寧中則自盡，岳不群跟他鬧翻、最後被儀琳所殺，華山派凋零...... : 如果說令狐沖想要的是絕世武功+江湖地位+美嬌娘，那的確能算運氣好沒錯； : 但實際上，他真正想要的東西一個都沒到手。他的奇遇，他最後能擁有的，難道不算珍貴嗎？難道不能歸於他的強運嗎？因為不是他自己想得到的就不能算？這是什麼概念？ : 這邊原PO只提到向問天，並沒有提到方證願意收令狐沖為徒那一段。 : 實際上令狐沖全書「運氣」最好的時間點是什麼時候?就在任盈盈捨身跟方證交換易筋經 : 的時候。 : 但令狐沖面對這天上掉下來的好事，他的反應是「拒絕」。 : 當時他內心想法是這樣: : 「大丈夫不能自立於天地之間，靦顏向別派托庇求生，算什麼英雄好漢？江湖上千千萬 : 萬人要殺我，就讓他們來殺好了。師父不要我，將我逐出了華山派，我便獨來獨往，卻 : 又怎麼地？」 : 當然也可以說令狐沖此時是逞血氣之勇，但我必須強調的是，令狐沖並不是因為純粹的 : 自暴自棄才拒絕自救，而是因為他心中自有一套屬於自己的原則在。 : 不會答應?我想絕對不會答應。那麼向問天就算有辦法救他也是白搭。這段是令狐沖少見的，展現自己強烈個性的部分，方證給他提出的方案，在當下來看確實是運氣好到不行，但他就像很多金庸筆下的主角那樣，拒絕了。但是他拒絕了這一個「好運」，不代表他遭遇到的其他好運就不算了啊。 : 當然我也不會否認令狐沖的奇遇，但令狐沖真正「運氣」好的部分，其實是任我行閒著 : 沒事幹，在牢裡面刻了整套吸星大法。不然令狐沖死都不可能跟什麼魔教教主低頭學武這就是他一時興起替向問天助拳而得的，拒絕了方証的好運，下一個還等著他。 : 令狐沖此時的考慮有三: : 1.經過風清揚的指點，他清楚對方敵招必有破綻，判斷破綻是在圓圈中心並非全出於賭 : 2.如果他在此敗陣，群豪為之氣沮，後面可能難成大事 : 3.願意為了盈盈付出手臂 : 可以看出他並不是純粹自我滿足，而是考慮到可能的勝算，以及他輸掉這次比試的後果 : 至於令狐沖被擋在武當山下之後，群豪到底還有沒有抵達少室山的士氣，乃至於往後究 : 竟還有沒有其他達成目標的辦法，恕我想不出完美的方案。他確實有考慮到其他事，但是在無法找出沖虛劍法破綻的狀況下，直接去硬碰硬，結果就給他解了，這說明了他運氣好，也不過分吧？但我覺得更重要的是他的心態，他確實是考慮了你提到的各種問題，考慮得周不周詳，那是另一回事，沒必要太鑽牛角尖，但最終促使他冒險的決定，是他有想要為任大小姐付出一隻手臂的心思。我不認為"願意付出一隻手臂"這種描述足夠精確，他並不是願意付出，而是想要付出，兩者的差別在於，眼前的劍客 (即沖虛) 只是要把令狐沖逼退，並沒有要陷令狐沖於非犧牲一隻手臂不可的局面。如原文所描述，令狐沖是在想到能靠犧牲自己的手臂，讓自己受到重大傷殘，才能報答任大小姐後，才推動他冒險刺入沖虛的劍圈之中的。 : : 就任典禮上大手一揮放了一堆亂七八糟的人參加， : : 甚至還允許他們加入恆山派， : : 結果被日月神教的兩個長老潛入伏擊，陷入進退兩難的局勢， : : 好在任大小姐出來救場，加上方證沖虛兩人助拳。 : 這邊必須先點出令狐沖收了這些亂七八糟的人的動機: : 令狐冲恍然大悟：「原來盈盈早料到我身為眾女弟子的掌門，十分尷尬，倘若派中有許 : 多男弟子，那便無人恥笑了。因此特地叫這一大群人來投入恆山派。」 : 前面莫大先生就有在懷疑令狐沖會不會在恆山開後宮，假如恆山只有女子，其他人會不 : 會說閒話?正是因為有這層考量，令狐沖才願意點頭。 : 而且從現實角度來說，恆山派勢單力孤，如果沒有這些人助陣，誰知道嵩山會不會派人 : 暗算?本來樂厚就是打算要趁令狐沖沒拿劍的時候解決他。所以這些東西都不是令狐沖安排的啊，全都是別人替他考慮的啊。 : 至於被魔教伏擊，還是老話一句，書裡面沒有上帝視角。 : 人家上山的名目是來送盈盈的私人用品，更何況盈盈自己也來了，依照盈盈與魔教的關 : 係，會放鬆戒心算是人之常情。他對魔教使者的防範也許已經夠了，也許不夠，這我沒辦法客觀評論，但重點是他和方証、沖虛被壓制在懸空寺時，又有人替他出來解圍。這運氣確實挺好的，不是嗎。 : 這邊當然也沒什麼好護的，不過還是要強調一下，不要用上帝視角來解決書中人物們面 : 對的問題。岳靈珊是令狐沖絕對的心傷，在那種情境下要讓他在一瞬間忽然把恆山派的 : 順位擺在岳靈珊前面，那是不可能的。封禪台上這段我真不知道要說什麼，對，如果咱們非要替令狐沖開脫，那再怎麼寫，大概也沒辦法比你的說法更好了。我就問問，如果岳不群沒有偷練辟邪劍法，封禪台上的結局是怎樣？誰當上五嶽盟主？其他四嶽的弟子下場為何？重傷的令狐沖能全身而退嗎？這不是說岳不群偷練辟邪，圖謀五嶽掌門就是件正確的事，左下岳上，只是拿一個反派換了另一個反派，但就是這麼剛好，這樣的情節給了令狐沖足夠餘裕，容許他誇張的行為。我再問問，方證沖虛在他接任恆山掌門時，特意親自登門祝賀，並在懸空寺跟他談了很久，到底是談了個什麼？我再問問，任大小姐扮裝冒險參加五嶽併派，用傳音功讓桃谷六仙替他助場，這些又算什麼？令狐沖被任大小姐提點後，才有想到這是多麼冒險的舉動，那他最後可以讓自己在封禪台上送頭重傷，這又算什麼？我的重點不是要指責令狐沖錯誤的決斷，他做就做了，故事就是這樣寫的。他在沒有人逼迫的情況下，直接讓自己與同伴陷入非常不利的情況，岳靈珊的心情和五嶽併派的結局，兩者孰輕孰重，他不可能不清楚，但他在關鍵時刻還是可以做出這種事。難道他不在乎任盈盈的安危，不擔心華山派的命運嗎？難道他不同意方証沖虛的觀點，不想阻止左冷禪當上盟主嗎？難道他不知道定閒死前對他的託付，就是希望保護恆山派嗎？不，這些事情他都是在乎的，如果他失去任大小姐，如果恆山派或華山派因此而陷入危險，他都會因此感到痛苦的。但是他最後還是可以在封禪台上做出送頭的行為，不管是要怎樣用腦熱衝動解釋也好，他還是做了，儘管這種舉動會帶來極大的風險。不僅僅是他自己，也會給他珍視的同伴帶來極大的風險。那他會因此而後悔嗎？喔，不會，因為故事不會讓他有後悔的機會，最後左冷禪被打倒了，問題自然迎刃而解。這樣不叫運氣好嗎？ : 第一，少林武當就算來了，死傷必多； : 第二，日月明教裡面的人全都是他的親朋好友，他不想與其他人為敵； : 第三，恆山派顯然也沒有把日月明教殺一個是一個的戰鬥意志: : 不去向少林武當求援是恆山派眾人的決定，忽然之間變成令狐沖一個人的責任，這不太對 : 吧? 我的重點不在什麼令狐沖的責任，而是運氣。沒錯，我們就說假設任我行沒死，少林武當恆山三派與日月神教全力一戰，甚至再加上不存在的，假設令狐沖有積極在準備對抗，最後結局恐怕也難以善終。所以任我行就這麼病死了，令狐沖的運氣不好嗎？就如原文所說的，他當時已經無所謂了，隨便了，沒機會跟任盈盈結婚，那就直接戰死吧。這種想法恰不恰當，就見仁見智，起碼是沒有在封禪台上離譜，他又再次失去了自己的愛人，眼前的強敵又難以戰勝，所以他有一了百了的想法，放棄任何作為，也是合情合理的。結果呢？女人回來了、敵人病死了、仗不用打了、病也治好了。他的運氣，不好嗎？ : 他只是智商有限，離「什麼都沒想」很遠，他做出每一個重大判斷的心路歷程基本上都 : 有寫出來。心路歷程跟智商，我不認為有直接關聯，確實即使一個人不聰明，還是會有自己的心路歷程。即使是一個精神病患，選擇做出了什麼出格的事，如果我們同樣能像看小說一樣去讀取他的內心旁白，那多半也是能從他的想法，找出他行為的原因，這不代表他的想法就是合乎邏輯的。但要說令狐沖智商有限... 我怎麼覺得跟他最初的人設衝突蠻大的。他能那麼快把獨孤九劍劍訣背誦起來，他不聰明嗎？那個在第一部裡面有勇有謀，巧妙的和田伯光對抗，成功保護儀琳清白的男主角，難道還缺智商？所以我更願意相信他是遭逢多重打擊後，精神受到極大影響，才會選擇做出一些不合邏輯的行為。而作為笑傲的主角，故事自然能讓他不管做出什麼樣的行為，承擔怎樣的風險與後果，都能夠繼續發展下去的運氣。 : 我想原PO只看到令狐沖「追求自由和個性解放」的一面，卻沒看到他「堅持原則而為公 : 眾服務，不以功名富貴為念」的一面。 : 一個不會堅持自己信念的人，怎麼可能會有跟岳不群與任我行為敵的勇氣? 我其實搞不懂你講這段話是幹嘛，因為我根本沒否定這些。我原篇的重點，就是要講令狐沖運氣好，在許多時候儘管做出完全無心，甚至荒唐的舉動，最後故事還是會替他圓回來。至於為什麼他會這麼做，我也提出原因了，就是失戀、被逐出家門、以及身陷絕症。但是這是不是充分的理由，我覺得就見仁見智。我有哪邊說他沒勇氣跟岳不群、任我行為敵嗎？我根本沒否定他俠義的一面吧。 : 他始終是為了自己心目中理想的俠道而服務，正因為他不願意屈服於親情與愛情，最終 : 才不得不站在岳、任二人的對立面。對，只是螺絲三不五時會鬆掉，不過好在都能避開死神。 : 令狐沖少數的救贖就是任盈盈跟恆山派，除此之外他什麼都沒了。 : 父親沒了，母親沒了，最愛的小師妹沒了，華山的歸宿也沒有了。 : 我想這種下場也實在算不上什麼完美大結局。 : 我們的確不該模仿令狐沖的生活態度，為了一己的信念而不計代價跟強權互搏，只有少 : 數人做得出來。蠢蛋與大俠本來就只有一線之隔。最前面已經說過了，他得不到最想要的，不代表他的運氣不好。金庸小說裡面，有幾個主角是圓滿大結局？有多少人都得到了自己想要的？但是他們在失去的惆悵之餘，又會收穫新的東西。自己想要的都能得到，不失去任何東西，在我看來那叫龍奧天，一定要完美大結局才能叫幸運，那也太嚴苛了。令狐沖曾身陷絕境，處於即使放棄別人也無話可說的境地，但透過一連串機緣巧合，硬是扭轉了各種局面，讓他最後能夠圓滿，這還不幸運嗎？ : 推 kawhidurantt: 他們會無視這篇的 03/06 00:05 我說你什麼好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.108.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709661921.A.274.html

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Gief

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Gief

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BITMajo

03/06 03:28, 2月前 , 3^F

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