Re: [討論] 美劇幕府將軍好像有點強

看板C_Chat作者 (安傑羅)時間2月前 (2024/03/03 00:24), 編輯推噓36(36推 0噓 53→)
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※ 引述《Irontree5566 (鋼鐵樹5566)》之銘言： : 看了期待蠻久的幕府將軍 : 身為戰國迷必須說，這部雖然是架空歷史，但戰國時代的還原感很驚艷 : 武家的服裝、人物儀態氣質，還有場景設計都有到位 : 然後外國人被武士歧視和抓捕虐殺的那種緊張肅殺感很厲害 : 推進的步調很快很緊張 : 以下有微雷 我還沒看，不過看來很受好評 如果講錯我會刪文，請見諒 我小時候有看過原作 是James Clavell的幕府將軍 我看到這本書的時候是1990，當時好像已經是在全球銷售1500萬本的暢銷書 主角叫做JOHN 是遭到船難漂流到日本被撿起來的 因為日本人無法發他名字的發音，所以將他取名叫安針 這個故事是安針接觸日本人的故事 我記得小時候我看得很入迷，因為裡面的劇情很厲害 在殺人，權謀裡遊走，安針的身份我忘記了，他到底是被當貴賓對待 還是當個跟班，我不太清楚 總之這部作品裡用安針的視角在看日本人，有很強烈的文化衝擊 小時候的我，看到書中的性愛場景，也是很衝擊的 我記得那個過程，是安針在體驗日本女人，而日本女人也在體驗他這個"洋人" 我總記得書裡面，安針好像有兩個朋友，一個叫矢部，一個好像叫南禪寺 反正戰鬥的場面描述的非常之精彩 我記得整部作品偏向灰暗，因為在安針這個外國人的眼裡看來 這些日本人很神秘，又有點可怕，就有很強的未知感 我滿建議大家去買書來看的，這算是名著 過去也多次被翻拍過 喜歡看書的朋友，這本書絕對是相當刺激，不會無聊，滿峰迴路轉的 這次看來真田廣之也來拚了，當時光看預告就覺得很可能會很猛 -------------------------- 我是覺得不要把這些影集或電影去跟大河劇作比較 大河劇畢竟是NHK的，NHK是公共放送媒體，它始終不可能去拍殺人，性愛 基本上幾乎是連血都不能噴，NHK的東西就是要適宜全家觀賞 而且NHK的調性很溫和的，所以很多東西都必須要美化一點 非常權謀而殘忍的東西，他們是不能拍的，可是戰國時代怎能不殘忍? 我覺得弄成像真田丸，那樣爆笑式的劇情已經很了不起了 而且我感覺NHK有明顯在做平衡，應該是從2000年時期就開始了，2010年後很常見 就是開始非常重視女性觀眾的觀感，不能老是拍那些戰國將軍 而開始拍攝戰國女性，很明顯在做男女的平衡，讓女生也能喜歡大河劇 利家與松的時候就很明顯，包括松島菜菜子，酒井法子，天海佑希 三人的互動 很多時候比那些男人更重要，她們幾個女生是真的比唐澤壽明他們搶眼 後來的篤姬也很代表性，完全以女生當作主角了 還有江~戰國三公主嘛 NHK後來好像是每三年內就一定會出女生當主角的大河劇，或是男女一年一年輪流 大家其實都知道，戰國時代的女人哪有劇裡影響那麼大 但是這是整體社會風氣，事實上大河劇路線上也都有受限，必須開拓女性市場 簡單來說....我覺得把現在的大河劇，當作晨間劇 小海女那種的調性來看會比較好 真的想知道當時的狀況，還是去看小說原著才能明確表現出來 像幕府將軍這種影集跟電影類型的，基本上因為已經是商業片了 就可以完全看經費跟原作，不太需要管適不適合小孩子或女性這種事，加個限制級就好 實際上，付費影集跟電影能夠發揮的空間夠大，才能拍這樣的東西 NHK的大河劇，我覺得當作簡易的歷史入門就好 開開心心的看比較重要，他們真的不太可能拍到任何的殺人，甚至裸露場景 我看連女生把和服拉下來露出肩膀都不行 戰鬥場面也都是借位的，沒什麼在噴血 甚至能調動的演員好像也沒有很多，戰爭場面感覺上好像就100個以內的演員在打 這點我不曉得為什麼，有可能跟經費有關連 要去查NHK播大河劇到底能不能賺很多廣告費，而且這是年番 10多集的影集跟50集的大河劇差了4倍 怎麼看都是影集或電影可用的經費會超過大河劇 當然該殺人就殺人，該開砲就弄大砲來開砲， 總之我覺得，不要把大河劇跟這些影集或電影當作同一類型的戰國電影來比較 它們同樣在描述戰國，但是能夠表現的方式與經費跟電視台規範等等， 都不是同一個領域 大河劇就開開心心看看就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.174.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1709396652.A.44D.html
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03/03 00:27, 2月前 , 1F
大河劇戰爭場面真的不行，但該有殺人畫面時也沒少過吧...
03/03 00:27, 1F
推
03/03 00:27, 2月前 , 2F
所以收視率越來越低了
03/03 00:27, 2F
推
03/03 00:33, 2月前 , 3F
真的越變越像晨間劇
03/03 00:33, 3F
推
03/03 00:35, 2月前 , 4F
怎麼辦家康：驚不驚喜
03/03 00:35, 4F
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03/03 00:36, 2月前 , 5F
漢字是按針
03/03 00:36, 5F
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03/03 00:37, 2月前 , 6F
這部真的拍得尺度很大XD
03/03 00:37, 6F
推
03/03 00:38, 2月前 , 7F
新選組(2004)、龍馬傳蠻多殺人畫面的吧?
03/03 00:38, 7F
推
03/03 00:38, 2月前 , 8F
大河劇武打一直都很像舞台劇的感覺，文戲還比較好看一點
03/03 00:38, 8F
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03/03 00:39, 2月前 , 9F
所以要挑題材來看
03/03 00:39, 9F
推
03/03 00:41, 2月前 , 10F
哪故事原型是三浦安針吧？William Adams,因為日本唸不好他
03/03 00:41, 10F
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03/03 00:41, 2月前 , 11F
的英文發音，把他改成Miura Anjin
03/03 00:41, 11F
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03/03 00:43, 2月前 , 12F
給了他新的日本漢字名，任命他維下等武士
03/03 00:43, 12F
推
03/03 00:54, 2月前 , 13F
按針是日文中的領航員，三浦是上岸之地
03/03 00:54, 13F
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03/03 00:54, 2月前 , 14F
不，是領地
03/03 00:54, 14F
推
03/03 00:58, 2月前 , 15F
大河劇有基本歷史考證與教育意義在，所以受限不少，
03/03 00:58, 15F
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03/03 00:59, 2月前 , 16F
近年來的改變，就是想吸引年輕族群，但卻又趕走不少
03/03 00:59, 16F
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03/03 01:00, 2月前 , 17F
原來的族群，就是在史實與故事上所做的取捨，讓這些
03/03 01:00, 17F
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03/03 01:00, 2月前 , 18F
看慣這些歷史名人該怎麼死的觀眾，看不下去...
03/03 01:00, 18F
推
03/03 01:11, 2月前 , 19F
現在的大河要是有在重視考證跟教育 就不會亂搞亂編
03/03 01:11, 19F
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03/03 01:11, 2月前 , 20F
怎麼辦光瞎搞亂編聖女劇情都比史實篇幅要多了
03/03 01:11, 20F
推
03/03 01:15, 2月前 , 21F
這就是偶像劇化後的改變...不是嗎?
03/03 01:15, 21F
推
03/03 01:18, 2月前 , 22F
以前片尾會播考據的部分，其實還算是補上了一點歷史課啦
03/03 01:18, 22F
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03/03 01:18, 2月前 , 23F
比起正片，我還比較愛看這種歷史片花
03/03 01:18, 23F
推
03/03 01:21, 2月前 , 24F
其實大河劇2002年「利家與松」就已經偶像化了 其間也
03/03 01:21, 24F
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03/03 01:22, 2月前 , 25F
出了不少好作品 與其說是偶像化的鍋不如說是編劇問題
03/03 01:22, 25F
推
03/03 01:38, 2月前 , 26F
聖女慈愛大聯盟那個是已經跳脫任何歷史劇存在的編劇玩脫
03/03 01:38, 26F
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03/03 01:38, 2月前 , 27F
了啊 XD
03/03 01:38, 27F
推
03/03 01:39, 2月前 , 28F
改變後的各種取捨，並不一定每個人都能接受。如為何
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03/03 01:40, 2月前 , 29F
要偶像化，就是看到葵三代那樣，50歲以上的戲精在那
03/03 01:40, 29F
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03/03 01:40, 2月前 , 30F
裝嫩談戀愛太過分，於是才年輕化與偶像化的
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03/03 01:41, 2月前 , 31F
但太過年輕就是覺得氣勢不足，而被老一輩的嫌棄
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03/03 01:42, 2月前 , 32F
希望增加女性角色的戲份，很多時候就會掰出很不可思
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03/03 01:43, 2月前 , 33F
議的劇情，就也是史實與故事上所做的取捨
03/03 01:43, 33F
推
03/03 01:45, 2月前 , 34F
偶像化跟歷史劇該有的感覺是可以並存的啊?
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03/03 01:46, 2月前 , 35F
難道小栗旬那個北條小四郎從一個無所謂的庶子越演越墮入
03/03 01:46, 35F
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03/03 01:46, 2月前 , 36F
魔道的北條義時,這偶像化算是貶意嗎?
03/03 01:46, 36F
推
03/03 01:48, 2月前 , 37F
並沒有否定這樣的改變，而是說每個人接受的程度不同
03/03 01:48, 37F
推
03/03 01:49, 2月前 , 38F
戲演得爛這已是日劇這十幾年來的問題了
03/03 01:49, 38F
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03/03 01:50, 2月前 , 39F
然後編劇部分在拿捏分寸部分，也不盡相同
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推
03/03 01:50, 2月前 , 40F
不過去年那個基本上已經是超越偶像化的問題了,慈愛聖母大
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03/03 01:50, 2月前 , 41F
聯盟那個真的是我不知道是不是劇組跟有村有仇了,讓她演這
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03/03 01:50, 2月前 , 42F
種角色 XD
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推
03/03 01:53, 2月前 , 43F
而且現在大河劇很少有原作小說,常態都是請編劇寫腳本,所
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03/03 01:53, 2月前 , 44F
以比起選角啥的,編劇還真的很重要.
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推
03/03 01:55, 2月前 , 45F
我印象也沒看過直接拿原作小說來當劇本的，都是改編
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03/03 01:56, 2月前 , 46F
故事就變成二創的二創，歷史考究的部分大概只剩服裝之類
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03/03 01:57, 2月前 , 47F
給專人來負責
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推
03/03 01:58, 2月前 , 48F
比較早期的大河劇還可以看到是拿啥改編的,但小說哪有這麼
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03/03 01:58, 2月前 , 49F
多,所以後面就是直接請腳本家寫了.
03/03 01:58, 49F
推
03/03 02:00, 2月前 , 50F
所謂歷史小說也都是二創，有些編劇就是少了點歷史厚
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03/03 02:00, 2月前 , 51F
實的底子....才會改得不知所以然
03/03 02:00, 51F
推
03/03 02:01, 2月前 , 52F
不過要寫得像去年古澤這樣連砸兩部歷史劇應該算前無古人
03/03 02:01, 52F
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03/03 02:01, 2月前 , 53F
也都有所謂歷史考據，會加入現有的各類新說，但有時
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03/03 02:02, 2月前 , 54F
會發現新說加進去，有些人設會與原本的衝突
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03/03 02:03, 2月前 , 55F
前面像麒麟或是三公主這種評價也不怎麼樣的頂多就是一兩
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03/03 02:03, 2月前 , 56F
個缺點很致命而已,沒有到通篇都可以讓觀眾捏著看完的.
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03/03 02:04, 2月前 , 57F
新說那些東西基本上在劇本構成時期就會拿給劇組了啦,同樣
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03/03 02:04, 2月前 , 58F
是沒比較沒傷害,前年的三谷就導入很多新說啊.
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03/03 02:04, 2月前 , 59F
反而是所謂"編劇加入了新說,然後故事的邏輯也沒亂".
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推
03/03 05:38, 2月前 , 60F
James Clavell原作者經歷也很有趣，Shogun其實是他「
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03/03 05:38, 2月前 , 61F
亞洲系列」（Asian Saga)第三本書，他以前是英國軍，
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03/03 05:38, 2月前 , 62F
二戰的時候曾經被日軍俘虜被丟到新加坡關過，後來寫成
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03/03 05:38, 2月前 , 63F
第一本書King Rat
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03/03 05:40, 2月前 , 64F
後來1975第三本書的將軍（Shogun)非常成功，1980美國
03/03 05:40, 64F
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03/03 05:40, 2月前 , 65F
也有改編成電視劇，主演還是三船敏郎，也算是開啟歐美
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03/03 05:40, 2月前 , 66F
日本文化熱的開始
03/03 05:40, 66F
推
03/03 07:33, 2月前 , 67F
推
03/03 07:33, 67F
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03/03 09:08, 2月前 , 68F
希望之後可以拍一部新選組的
03/03 09:08, 68F
推
03/03 09:15, 2月前 , 69F
大河劇偶像化都超過20年了，關鍵還是題材和劇情啦
03/03 09:15, 69F
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03/03 09:16, 2月前 , 70F
說穿了幕府將軍這部在日本會紅嗎，我想很難啦
03/03 09:16, 70F
推
03/03 10:01, 2月前 , 71F
看起來很炫，但就如前面所提的，這部在史實部分差很
03/03 10:01, 71F
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03/03 10:03, 2月前 , 72F
很多，不符大河劇的定位，更別說文化上的隔閡...
03/03 10:03, 72F
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03/03 10:04, 2月前 , 73F
畢竟是外國人眼中的日本戰國，我們看或許覺得不錯，
03/03 10:04, 73F
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03/03 10:05, 2月前 , 74F
但很多細節，日本人就會看不下去....
03/03 10:05, 74F
推
03/03 10:07, 2月前 , 75F
台灣部分的比較難舉例，中國文化部分的，好比花木蘭
03/03 10:07, 75F
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03/03 10:08, 2月前 , 76F
，迪士尼版本的就很多人看不下去一樣
03/03 10:08, 76F
推
03/03 10:25, 2月前 , 77F
對阿，我看完了一集，還是可以感覺到有些台詞不是日本那套
03/03 10:25, 77F
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03/03 10:26, 2月前 , 78F
當然整體的氛圍很好，就算是架空劇情還是夠味
03/03 10:26, 78F
推
03/03 10:38, 2月前 , 79F
如果真的那麼好，日劇版與日本戰國版應該討論踴躍，
03/03 10:38, 79F
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03/03 10:39, 2月前 , 80F
但實際上就連美劇版也沒那麼多討論，真的想太多...
03/03 10:39, 80F
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03/03 10:46, 2月前 , 81F
大概就大河劇那剩10%左右的歷史劇迷會喜歡啦
03/03 10:46, 81F
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03/03 10:48, 2月前 , 82F
如果海外超紅才有機會紅回日本，畢竟日本媒體還是很崇外的
03/03 10:48, 82F
推
03/03 10:55, 2月前 , 83F
這部的細節比日劇好太多多了 問題是獨佔 自然受限
03/03 10:55, 83F
推
03/03 13:10, 2月前 , 84F
推 大河劇的確有轉型的困擾
03/03 13:10, 84F
推
03/03 14:31, 2月前 , 85F
大河劇小時候看覺得很厲害，長大才發現有夠難看..........
03/03 14:31, 85F
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03/03 14:32, 2月前 , 86F
偶像劇化的大河劇就只是落落長的拉基
03/03 14:32, 86F
推
03/03 15:13, 2月前 , 87F
米老鼠就是進監獄了吧
03/03 15:13, 87F
推
03/03 16:18, 2月前 , 88F
如果會趨鬼就更強了
03/03 16:18, 88F
推
03/03 19:10, 2月前 , 89F
不只是獨占問題，還有外國人的觀點，同人創作...等
03/03 19:10, 89F
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