Re: [小書痴] 艾格蘭緹娜是不是有點可惜(雷)

看板C_Chat作者 (鎧甲)時間1年前 (2024/02/22 21:16), 1年前編輯推噓53(53推 0噓 283→)
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※ 引述《SnowAmy (小雪)》之銘言： : 作為羅潔梅茵第一個貴族朋友的艾格蘭緹娜 : 因為受到了羅潔梅茵的幫助 : 最後與亞納索塔瓊斯王子相知相戀 : 對她來說 : 羅潔梅茵應該是很重要的恩人與朋友吧？ : 沒想到後來竟會演變成那般事態 : 羅潔梅茵直到最後已經不把她當朋友了... : 與王族的商談 : 羅潔梅茵最後為求保險 : 還是接受了艾格蘭緹娜的獻名 : 就連後來王命的後半部分 : 關於蕾蒂希雅必須繼任為奧伯·亞倫斯伯罕 : 斐迪南也給她出了難題 : 而羅潔梅茵只是視而不見 認為她們活該 : 真的覺得友誼就這樣消逝非常非常可惜 : 從此因為獻名的關係 也不可能再次成為朋友了 : 艾格蘭緹娜是不是有點可惜呢？ : 最後能稱得上是朋友的 : 也就只有漢娜蘿蕾而已了...Orz 借古文標題討論一下 看完了5-11 ，還有全部SS跟部分廣播劇以及FANBOOK， 我覺得要對光姬夫婦重新評價 照順序來說 SS19 二王子視角 從勞布隆托煽動苦勞王跟金粉要提防艾倫菲斯特開始， 所以三年級時光姬會成為領補候補教師，就是王族為了監視地雷才派她去 但光姬不把這個任務當作監視，而是當作守望，為了洗清地雷的嫌疑才去成為教師 二王子認為地雷對他有恩，所以也想盡量包庇地雷，不上達對地雷不利的情報 從這篇來看在三年級前光姬夫婦還是很看重地雷的 5-5 祠堂巡迴 我想大多人在都是在這裡對光姬夫婦評價下降， 感覺有種粉色切開來是黑的感覺。 在三年級前還如此天真的光姬夫婦，在這本會變化如此之大有兩個原因， 一個是中央的魔導具崩解，讓他們意識到國家的崩潰已經不遠了， 第二個是終於找到王書的線索，已設定來看苦勞王已經找了十幾年了。 而這邊我在看廣播劇的時候後有新的想法。 廣播劇描述了地雷在巡迴祠堂的最後因為沒有登記為王族而硬敲門受傷後跟二王子談話的 橋段， 這段我從文字上沒特別感覺出來， 但從聲優的表演後才知道二王子其實相當後悔強迫地雷去取得王書， 在面對地雷怒吼表示對於斐迪南的關心，二王子突然語氣變成非常愧疚 對應SS19他偏袒地雷的表現連結起來才明白。 這也就是為什麼這篇最後二王子會跟地雷道歉，並為他治癒 從不運姬的說明才知道，王族是不可能為人治癒，也不能道歉的 5-11 創始之庭的光姬視角 光姬說明了為什麼當時自己不能取王書。 「那是因爲至今爲止我不與君騰扯上關系才能避免發生紛争。」 在與二王子結婚的當下，就許諾了要讓金粉成為下任君騰的諾言。 一旦自己真的取得了王書，肯定會招來金粉的怒火， 再度上演王子爭王位的政變。 就算政變不成，與風姬結婚的金粉會因為無法給予多雷凡赫利益， 使多雷凡赫跟庫拉森博克對立 光姬說自己一直都沒有變， 與其自己成為君騰讓國家動亂，那選擇更好的方法(犧牲地雷)那不是很正常嗎? 二王子: 「就是因爲你這麽說，才會被羅潔梅茵說利用對交涉對象而言重要的事物作爲人質，脅迫 他們進行無法拒絕的選擇就是王族的做法 」 光姬表示， 貴族不就是這樣子的嗎? 所以地雷夫婦拿王族進入白塔來脅迫也是理所當然的喔 二王子無言以對 而地雷夫婦給予了一條能讓國家最為平穩的路， 就是由光姬獻名女神化身成為君騰。 逼迫地雷取得王書是為了保護國家 保護女兒 保護自己的愛人 而成為君騰也是為了保護國家 保護女兒 保護自己的愛人 光姬並沒有改變，改變的是周圍的情況，所以現在選擇成為國王 光姬表示 你覺得我看上去變了嗎? 要離婚就趁現在喔?(這一句沒說出口) 最後在艾爾維洛米面前發誓未來會自己取得真正的王書，成為真正被諸神認可的君騰，仲 裁神與人理 ------------- 我是大概一口氣看到文庫5-6之後才去看WEB跟外傳跟漫畫， 從我的感覺裡面，我一直覺得艾格蘭緹娜是一個有鴕鳥心態的大領地候補生。 童年過於悲慘的回憶讓她對於權力跟鬥爭非常消極， 在貴族院時才會將心力關注在藝術上。 與其跟王族結婚還想著不如進神殿(妓院)逃避責任， 被兩位王子追求想直接放推等命令 但如果回頭看了5-11，她其實並不是在逃避，而是想尋找一個相對安全且避免紛爭的路線 ， 在與艾爾維洛米的對話中，她說自己因為過去的經驗，會傾向犧牲少數也要顧全大局， 而地雷是那種即使讓更多人犧牲，也會保護自己重要事物的的人 這就是尤國貴族跟現代人價值觀的差異， 書中強調很多次，重要的事物是有順序的， 如果威脅到梅茵的家人，斐迪南也能殺了哈特姆特跟達穆爾一樣 尤國貴族大多把國家跟王族放在最前面，我認為這是刻在貴族DNA上面的因子， 因為國家是由王族貢獻魔力所支撐，沒有國家自己也無法存活 所以尤國價值觀就是應該盡力奉獻給王族才是正理 但這跟小書痴的現代價值觀不同，大多現代人重視自身與家人更甚國家還有民族 而本書作者刻畫了詳細的世界觀跟設定，其看點就是現代價值觀與尤國價值觀的碰撞， 剛好愛書妖怪的理想與尤國諸神所願不謀而合， 造就了蘿潔梅茵的女神化身傳奇就是本書的故事主軸 從這角度來看，光姬的描寫可以說就是尤國王族本身，形象非常立體 父親是第三王子，母親是大領地領主後補， 擁有迷倒王子的美貌以及成為最優秀者的天賦 本是天選之人的她卻在政變中失去了所有的家人，以及扶養她長大的侍從 即使被命運捉弄，她依然將國家置於自己之前，渴望和平與安穩 為此她能夠犧牲地雷，也能夠犧牲自己 直到故事的最後她都認為這是理所當然的。 而這次她選擇的道路與男女主角的利益相符合，所以才成為了王 看完了她的故事，我還是願意給予艾格蘭緹娜正面評價， 能夠做到不雙重標準、不徇私，以國家利益為重，不換了位子就換了腦袋 作為國家元首實在過於理想且不現實了 但是這畢竟是異世界的創作，還是認為正面且大過負面 另外說說二王子， 我認為二王子是少數地雷的理解者，能把地雷當作蘿恩人看待讓我實屬意外， 在談養女的條件時，也是表示把地雷扔進圖書館就好了。 雖說尤國貴族能把國家置於自己之前，但二王子真的能把國家放在光姬前面嗎? 過於重視情義讓我覺得二王子其實並不是一個合格的王族， 所以最後才會對艾格蘭緹娜的想法如此驚訝 重新回頭帶入兩位角色的視角觀看整部故事，我還是蠻喜歡這兩個角色的， 這也是小書痴這本書最為優秀的地方， 香月美夜對於這本小說的設定完成度非常高， 她筆下每一個角色都擁有自己的人生，不會有那種男女主的無腦舔狗或是不知道為什麼就 要找男女主麻煩的龍套反派 能夠用不同視角去觀看這個故事。 在詳盡的設定之下刻畫了眾人的人生軌跡， 如果站在他們的視角來看，都能理解為什麼會做出這樣的行動 但也有可能是我看她長得好看纏她身子 https://i.imgur.com/7s5V6qo.jpeg
在我看完FANBOOK跟本傳之後，讓我印象深刻的有兩個角色 D子蒂緹琳朵以及前神殿長拜瑟馮斯， 在本傳中是非常讓人討厭的兩個角色，但在老師描寫的背景下， 這兩位角色其實是非常可惡又可憐的存在，一帶入他們的視角會讓人感覺非常的窒息。 這個有機會可以再聊 至於回到本文最後會不會覺得無法再做為朋友比較可惜， 以尤國價值觀來說，能成為朋友只有地位相當的人才可以， 在故事最後以獻名來維持雙方關係的當下，就已經不能再以朋友相稱了 雖然不盡人意，但也算是不錯的結果， 以利益維持雙方關係，也很符合斐迪南的價值觀 題外話 看完外傳我在想 切斷斐迪南線的該不會是某智慧女神吧? 對他有私怨又有能力做到的也只剩她了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.166.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1708607765.A.570.html
推
02/22 21:21, 1年前 , 1F
蘿恩人是啥
02/22 21:21, 1F
推
02/22 21:24, 1年前 , 2F
D子根本就是智障吧 然後蘿恩人是啥意思
02/22 21:24, 2F
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02/22 21:28, 1年前 , 3F
一個酷酷的諧音梗
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推
02/22 21:28, 1年前 , 4F
這邊有點不懂,當初苦勞王甚至說若D子能拿到王書願意讓位給她
02/22 21:28, 4F
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02/22 21:30, 1年前 , 5F
代表苦勞王不管是誰只要有王書都能讓位,再知道如何透過奉獻
02/22 21:30, 5F
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02/22 21:31, 1年前 , 6F
就有機會便全屬性達到取得王書條件下,為什麼不培養三王子在
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02/22 21:32, 1年前 , 7F
取得王書,至於金粉部分只要苦勞王出面金粉也不敢說什麼吧!
02/22 21:32, 7F
取得王書的基本條件是全屬性思達普，三王子已經沒機會了 如果你是指巡祠堂前的話，有說明就是時間不夠了(在王族視角)，等不到他成長到拿王書
推
02/22 21:34, 1年前 , 8F
三王子那時一來是緩不濟急 二來是已經有蘿潔梅茵了
02/22 21:34, 8F
※ 編輯: Armour13 (114.34.166.16 臺灣), 02/22/2024 21:36:41
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02/22 21:36, 1年前 , 9F
然後也不是能拿到書就讓 是要有足夠的權勢後盾才行
02/22 21:36, 9F
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02/22 21:37, 1年前 , 10F
只是這邊我比較不滿為何不先問斐迪南拿來當交換條件
02/22 21:37, 10F
推
02/22 21:40, 1年前 , 11F
我也覺得光姬從頭到尾都是光姬
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02/22 21:40, 1年前 , 12F
巡祠堂前與地雷的茶會就是想事先溝通調解
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02/22 21:40, 1年前 , 13F
也說明了如果她或三王子取王書會政治動亂
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02/22 21:40, 1年前 , 14F
(言下之意就是又要政變死人了)
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02/22 21:40, 1年前 , 15F
結果地雷的反應簡單來說就是"干我屁事"
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02/22 21:40, 1年前 , 16F
(沒聽懂光姬的貴族語也沒了解亡國嚴重性)
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02/22 21:40, 1年前 , 17F
所以之後二王子才說光姬茶會後很消沉
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02/22 21:40, 1年前 , 18F
因為她茶會上實際是在求人伸出援手 但是碰釘子
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02/22 21:40, 1年前 , 19F
然後為了不要動亂她就來硬的了…
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推
02/22 21:40, 1年前 , 20F
我指的確實是巡祠堂前,還想到一個可能性為啥不收庫領戴領
02/22 21:40, 20F
推
02/22 21:41, 1年前 , 21F
以政治角度來看，推地雷出來拿王書擋槍非常合理，情
02/22 21:41, 21F
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02/22 21:41, 1年前 , 22F
感上來看完全是把人當工具
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02/22 21:42, 1年前 , 23F
多領有全屬性思達普的貴族當養子女總比排名第八的艾領後盾強
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02/22 21:42, 1年前 , 24F
不太相信前三大領地找不到一個全屬性思達普
02/22 21:42, 24F
推
02/22 21:43, 1年前 , 25F
記得那時尤國內全屬性魔杖只有地雷光姬魔王三人
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02/22 21:44, 1年前 , 26F
地雷時期畢業儀式上石像跳舞都變成傳說了
02/22 21:44, 26F
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02/22 21:44, 1年前 , 27F
樓上講的就是無解，王室整天在懷疑別人拿王書是想篡
02/22 21:44, 27F
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02/22 21:45, 1年前 , 28F
位，誰想摻這些事。拿了書還要強迫綁你去中央當花瓶
02/22 21:45, 28F
推
02/22 21:45, 1年前 , 29F
收養名義上有在貴族院的各種功績 你去哪找第二個?
02/22 21:45, 29F
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02/22 21:45, 1年前 , 30F
而且她是確定只差一步就能拿到了
02/22 21:45, 30F
推
02/22 21:46, 1年前 , 31F
應該說苦勞王那時候就被下藥了吧?思考一直有被誘導
02/22 21:46, 31F
推
02/22 21:47, 1年前 , 32F
了解原本以為不運姬也是全屬性後來查了一下原來不是
02/22 21:47, 32F
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02/22 21:49, 1年前 , 33F
其實要回關我屁事也很合理.之前魔王都跟他們說答案都在
02/22 21:49, 33F
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02/22 21:49, 1年前 , 34F
地下書庫自己去看.結果死都不肯學好古文
02/22 21:49, 34F
推
02/22 21:49, 1年前 , 35F
王族的角度就是不管如何一定要趕快把真王弄出來
02/22 21:49, 35F
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02/22 21:50, 1年前 , 36F
問題是有人給答案.他們又整天在那邊花式懷疑.特別是金粉
02/22 21:50, 36F
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02/22 21:51, 1年前 , 37F
這人的智能跟D子完全是同等級的XD
02/22 21:51, 37F
還有 259 則推文
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02/23 00:58, 1年前 , 297F
，所以要往上算算不完，作者很巧妙地讓讀者很難去怪罪某
02/23 00:58, 297F
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02/23 00:58, 1年前 , 298F
個人
02/23 00:58, 298F
推
02/23 07:43, 1年前 , 299F
一來萊派做的事跟薇婆比起來只是小菜一疊，二來這種事不
02/23 07:43, 299F
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02/23 07:43, 1年前 , 300F
用往上算，而是要看誰出面終止這筆亂帳
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02/23 07:44, 1年前 , 301F
現階段就是當時的E領領主一族不顧領主一族的責任，放任
02/23 07:44, 301F
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02/23 07:44, 1年前 , 302F
薇婆作惡
02/23 07:44, 302F
推
02/23 08:03, 1年前 , 303F
我記得斐迪南因為不留話柄的習慣其實只有暗示書庫裡面
02/23 08:03, 303F
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02/23 08:03, 1年前 , 304F
有王族應該取得的知識，並沒有說跟王書有關也沒有說要
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02/23 08:03, 1年前 , 305F
學古文才看得懂，對王族來說根本只是不確定的知識，沒
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02/23 08:03, 1年前 , 306F
有列為最優先進行的事項也算是認知不足而已吧，而且斐
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02/23 08:03, 1年前 , 307F
迪南是明確知道王書在哪不能明說，王族是找了十幾年只
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02/23 08:03, 1年前 , 308F
是多了一個新的不確定的線索，投入的心力不一樣很正常
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02/23 08:11, 1年前 , 309F
另外書迷大部分都在怪罪薇婆吧，FB也解答過萊派對薇婆的
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02/23 08:11, 1年前 , 310F
排擠只是耍耍小手段而已，跟薇婆毒殺政敵比起來天差地遠
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02/23 08:11, 1年前 , 311F
。
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02/23 08:16, 1年前 , 312F
香月老師寫喬琪娜時，有安排短篇描述她會變惡人的原因，
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02/23 08:16, 1年前 , 313F
但薇婆到最後的出場都一樣維持惡人瘋婆的形象，所以我並
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02/23 08:16, 1年前 , 314F
不覺得在老師在設計角色時有想讓薇婆有其情可憫的空間。
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02/23 10:01, 1年前 , 315F
王族視角跟魔王地雷的資訊也是有誤差的
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02/23 10:02, 1年前 , 316F
首先魔王雖然會幫點忙但他其實一點也不在乎王族有沒有
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02/23 10:03, 1年前 , 317F
拿到，再者他也應該不知道礎崩的時間 (跟樹對話完後
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02/23 10:03, 1年前 , 318F
他也還是覺得以神的知覺來看還很久)
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02/23 10:04, 1年前 , 319F
但王族這邊卻是建築物跟魔導具都開始壞掉了
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推
02/23 10:04, 1年前 , 320F
艾領萊派貴族會那麼堅持連坐，就是因為薇婆藉此殺過超多
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02/23 10:05, 1年前 , 321F
人，艾維菈也提過要是沒地雷，自己一定會被薇婆弄死。以
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02/23 10:05, 1年前 , 322F
下是我自己想像，薇婆八成會命令薇派騎士討伐冬之主時偷
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02/23 10:05, 1年前 , 323F
襲殺害萊派騎士，然後再用討伐冬之主有人死亡怪罪基貝.
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02/23 10:05, 1年前 , 324F
哈爾登查爾失職沒在冬天前討伐足夠魔獸弱化冬之主處刑他
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02/23 10:05, 1年前 , 325F
，再連作他妹妹艾維菈，除了韋少的護衛騎士二哥能保住一
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02/23 10:05, 1年前 , 326F
命外，大哥三哥多半也會被連作處死
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02/23 10:05, 1年前 , 327F
光姬這邊則是她不能說自己懷孕了 還被神退貨
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02/23 10:06, 1年前 , 328F
真正到魔王發飆的時間點是王回說讓蘭王當就好了
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02/23 10:07, 1年前 , 329F
可是從王族視角來看 這時候王是已經連三老婆都看得出
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02/23 10:07, 1年前 , 330F
王根本不正常了 (說話一直鬼打牆)
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02/23 10:07, 1年前 , 331F
後面魔王一直刁王族的地方除了這個以外就是他在鞏固
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02/23 10:08, 1年前 , 332F
自己嫁給地雷的機率，證據就是不管怎麼推導最後都是
02/23 10:08, 332F
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02/23 10:08, 1年前 , 333F
回到他必須嫁給地雷這個選項上 www
02/23 10:08, 333F
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02/23 10:16, 1年前 , 334F
王本人最大的問題就是他能力跟教育頂多當個奧伯
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02/23 10:16, 1年前 , 335F
但被綁在王位上當電池 大兒子不知道到底怎麼養壞的
02/23 10:16, 335F
推
02/23 12:41, 1年前 , 336F
白木的時間感不一樣 那個快要可能是幾代人之後欸
02/23 12:41, 336F
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