[閒聊] 亮子派誰去守街亭會比較合適已刪文

看板C_Chat作者 (報告饅頭班長不夠)時間3月前 (2024/02/12 19:59), 3月前編輯推噓23(23推 0噓 40→)
留言63則, 29人參與, 3月前最新討論串1/1
玩過三國志看過冷淡熊應該熟悉標題 街亭之戰真的很傷 阿備夷陵之戰打到人才斷層 偏偏蜀漢和曹魏國力相差甚大 亮子五次北伐 第一次北伐是最接近斷隴的一次 但登山家在街亭直接爆掉 加上亮子只有執政前10年 蜀漢中後期沒有這位內政天才 也很難繼續大規模北伐 所以街亭之戰真的很關鍵 大家覺得派誰上去比較好 維基說當初有人建議魏延、吳懿 另外趙雲記得在另一路擔任疑兵 不一定趕的過來： https://reurl.cc/M425d4 諸葛亮攻祁山時，眾人都建議用宿將魏延、吳懿等人任主將，但諸葛亮並未採用，而是任命 自己的參軍馬謖領導諸軍。後諸葛亮下令馬謖防守街亭，以抵禦曹魏將領張郃的進攻 乾五西洽？？？ -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.240.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1707739154.A.E69.html
→
02/12 19:59, 3月前 , 1F
cjol
02/12 19:59, 1F
推
02/12 20:00, 3月前 , 2F
亮子的中心思想是個 why
02/12 20:00, 2F
推
02/12 20:02, 3月前 , 3F
馬超
02/12 20:02, 3F
→
02/12 20:02, 3月前 , 4F
林益全登板救街亭
02/12 20:02, 4F
推
02/12 20:03, 3月前 , 5F
02/12 20:03, 5F
→
02/12 20:05, 3月前 , 6F
王平 結案
02/12 20:05, 6F
→
02/12 20:06, 3月前 , 7F
你給人家兩萬五去守二十萬
02/12 20:06, 7F
→
02/12 20:08, 3月前 , 8F
就亮子親自自己下去守呀 別的地方都沒這邊重要不是嗎
02/12 20:08, 8F
推
02/12 20:08, 3月前 , 9F
有沒有要他守一整年
02/12 20:08, 9F
推
02/12 20:09, 3月前 , 10F
是不是為了讓親信立功阿
02/12 20:09, 10F
→
02/12 20:09, 3月前 , 11F
守到亮帶兵殺回來他自然有辦法對付烏茲哭西，沒辦法的話
02/12 20:09, 11F
→
02/12 20:09, 3月前 , 12F
也是亮的問題而不是別人的
02/12 20:09, 12F
推
02/12 20:12, 3月前 , 13F
阿斗本人，將士們肯定不敢丟街亭
02/12 20:12, 13F
推
02/12 20:14, 3月前 , 14F
王平
02/12 20:14, 14F
推
02/12 20:16, 3月前 , 15F
派錯咖孔明
02/12 20:16, 15F
推
02/12 20:38, 3月前 , 16F
因為沒有要馬謖打贏，也沒有要他守整年，守到援軍到就
02/12 20:38, 16F
→
02/12 20:38, 3月前 , 17F
好，誰知道馬謖以為自己軍神，所以就
02/12 20:38, 17F
推
02/12 20:43, 3月前 , 18F
街亭是不是導致北伐失敗的主因還很難說，而且其實也沒
02/12 20:43, 18F
→
02/12 20:43, 3月前 , 19F
人說馬謖不上山一定能贏吧，只是他不聽話又輸，拿來當
02/12 20:43, 19F
→
02/12 20:43, 3月前 , 20F
罪犯而已
02/12 20:43, 20F
→
02/12 20:46, 3月前 , 21F
就沒要他打贏啊 拖著等就好
02/12 20:46, 21F
推
02/12 20:50, 3月前 , 22F
王平少數民族降將 別想了，當時其他人好像都沒空
02/12 20:50, 22F
→
02/12 20:50, 3月前 , 23F
意思就是他沒上山也未必能拖著贏啊
02/12 20:50, 23F
推
02/12 20:58, 3月前 , 24F
馬謖，他肯定不會犯馬超失街亭的錯誤
02/12 20:58, 24F
推
02/12 20:59, 3月前 , 25F
照著葛亮的話去作沒守住葛亮會自己主動請罪當戰犯，偏
02/12 20:59, 25F
→
02/12 20:59, 3月前 , 26F
偏登山家要自作聰明又自己作死還烙跑就神仙難救
02/12 20:59, 26F
→
02/12 21:05, 3月前 , 27F
王平 但那時還沒機會是他 所以 呵呵
02/12 21:05, 27F
推
02/12 21:13, 3月前 , 28F
就王平
02/12 21:13, 28F
降將啊，官職也不夠高... ※ 編輯: Reewalker (1.165.240.175 臺灣), 02/12/2024 21:17:43
推
02/12 21:19, 3月前 , 29F
林益全
02/12 21:19, 29F
推
02/12 21:29, 3月前 , 30F
馬謖毀了北伐唯一成功的機會
02/12 21:29, 30F
→
02/12 21:50, 3月前 , 31F
王平那時應該還是少年仔，又是降將，不可能交給他
02/12 21:50, 31F
推
02/12 22:04, 3月前 , 32F
那次就是給馬謖王平洗戰績用的 結果登山家一個move直
02/12 22:04, 32F
→
02/12 22:04, 3月前 , 33F
接毀掉
02/12 22:04, 33F
推
02/12 22:12, 3月前 , 34F
因為諸葛亮還在攻掠其他大郡，所以還需要大將魏延在陣
02/12 22:12, 34F
→
02/12 22:12, 3月前 , 35F
，馬謖的死因也不是戰敗跟改指令，而是棄軍而逃，畢竟
02/12 22:12, 35F
→
02/12 22:12, 3月前 , 36F
雖叫他據城而守，但實際到現場發現工事太殘破不能用也
02/12 22:12, 36F
→
02/12 22:12, 3月前 , 37F
是可能發生的，畢竟是在敵境作戰，要說指令都不能改也
02/12 22:12, 37F
→
02/12 22:12, 3月前 , 38F
說不過去。以張郃的經驗跟指揮水準，的確是魏延跟諸葛
02/12 22:12, 38F
→
02/12 22:12, 3月前 , 39F
亮親自上才能對付的，至於吳懿我覺得也不夠張郃打的，
02/12 22:12, 39F
→
02/12 22:12, 3月前 , 40F
不過應該不至於像馬謖一樣被秒。首次領兵的菜鳥，碰上
02/12 22:12, 40F
→
02/12 22:12, 3月前 , 41F
從官渡就當大將的宿將，兵力大概率還比人家少，佈防的
02/12 22:12, 41F
→
02/12 22:13, 3月前 , 42F
時間應該不到一兩天，真看不出馬謖哪裏有撐住的概率，
02/12 22:13, 42F
→
02/12 22:13, 3月前 , 43F
誰說孔明不敢賭的，這不賭超大的
02/12 22:13, 43F
→
02/12 22:24, 3月前 , 44F
樓上不知道王平用更少兵力就辦到了嗎
02/12 22:24, 44F
→
02/12 22:25, 3月前 , 45F
只要不被秒且戰且退都能接受
02/12 22:25, 45F
→
02/12 22:28, 3月前 , 46F
大概孔明是賭魏國犯蠢，派個夏侯楙水準的來，那馬謖就
02/12 22:28, 46F
→
02/12 22:28, 3月前 , 47F
能拖時間讓他打下目標後回援了
02/12 22:28, 47F
→
02/12 22:29, 3月前 , 48F
王平用殘軍都能按孔明佈置完成任務 沒道理馬謖辦不到
02/12 22:29, 48F
→
02/12 22:36, 3月前 , 49F
王平是辦到了，但是他上不了位啊，那時間點他就不夠格
02/12 22:36, 49F
→
02/12 22:36, 3月前 , 50F
，而且所謂的王平辦到到底是撐了多久，也是不清楚，搞
02/12 22:36, 50F
→
02/12 22:36, 3月前 , 51F
不好張郃留一部份人牽制他，自己大部隊繼續前進也是可
02/12 22:36, 51F
→
02/12 22:36, 3月前 , 52F
能的，所謂的守住只是人家懶得拔這顆沒封住口的釘子而
02/12 22:36, 52F
→
02/12 22:36, 3月前 , 53F
已
02/12 22:36, 53F
推
02/12 22:43, 3月前 , 54F
張郃就是救火隊,被從宛城千里行軍調去打破漢軍佈局
02/12 22:43, 54F
→
02/12 22:43, 3月前 , 55F
的,不會冒著後路被斷的風險繞過去啦,王平也就爭取
02/12 22:43, 55F
→
02/12 22:43, 3月前 , 56F
到收殘兵和大部隊會合的時間而已,隴西還是被翻盤了
02/12 22:43, 56F
推
02/12 22:44, 3月前 , 57F
文長+子均，拖的住張郃就夠了
02/12 22:44, 57F
推
02/12 22:56, 3月前 , 58F
隴西翻盤是因為馬謖擅作主張有棄軍逃亡
02/12 22:56, 58F
→
02/12 22:58, 3月前 , 59F
像王平那樣照布陣來要拖時間不難
02/12 22:58, 59F
推
02/12 23:11, 3月前 , 60F
其實就是馬謖太菜，趙括長平被圍後還撐了十幾天，最後
02/12 23:11, 60F
→
02/12 23:11, 3月前 , 61F
在突圍中戰死，如果目標是拖時間，那被圍也沒差好嗎，
02/12 23:11, 61F
→
02/12 23:11, 3月前 , 62F
撐個十幾天援軍搞不好就到了，結果自亂陣腳一下就垮了
02/12 23:11, 62F
推
02/13 02:31, 3月前 , 63F
可能就真的是亮子的私心
02/13 02:31, 63F
‣ 更多 Reewalker 的文章
文章代碼(AID): #1boWWIvf (C_Chat)