[閒聊] 德川幕府願西化照樣被推翻

看板C_Chat作者 (報告饅頭班長不夠)時間3月前 (2024/01/21 12:32), 編輯推噓24(24推 0噓 28→)
留言52則, 32人參與, 3月前最新討論串1/4 (看更多)
最近剛看完神劍闖江湖啦 有些點想來討論一下 其實德川幕府也有想要西化改革 政治上也提出公武合體 讓幕府跟朝廷結合 但維新志士不接受 堅持尊王(朝廷)攘夷(幕府) 這種手段似曾相識 人家都願意改革了怎麼還去搞人家 不是限於內耗? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.15.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705811566.A.AFD.html
推
01/21 12:34, 3月前 , 1F
推這話題
01/21 12:34, 1F
→
01/21 12:34, 3月前 , 2F
另外我怎麼有印象，維新志士其實一開始很反西化？
01/21 12:34, 2F
推
01/21 12:36, 3月前 , 3F
攘夷只是口號 就跟JOY是一樣的
01/21 12:36, 3F
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01/21 12:36, 3月前 , 4F
權力>>國家，就像是慈禧亂搞一通也不是守舊，是她要把權力抓
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01/21 12:36, 3月前 , 5F
在自己手裡，倒幕派也只是想要權力
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01/21 12:36, 3月前 , 6F
還是利益的位子呀 你幕府不倒 其他勢力像是薩摩藩分的就
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01/21 12:36, 3月前 , 7F
少
01/21 12:36, 7F
推
01/21 12:36, 3月前 , 8F
只是想把德川弄下台
01/21 12:36, 8F
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01/21 12:38, 3月前 , 9F
因為德川幕府不願意跟薩摩藩這類外藩分享權力
01/21 12:38, 9F
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01/21 12:38, 3月前 , 10F
喬位子重新利益分配
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01/21 12:42, 3月前 , 11F
薩長嫌德川不爽是真的，大政奉還是藉口
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01/21 12:42, 3月前 , 12F
01/21 12:42, 12F
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01/21 12:46, 3月前 , 13F
改革(X) 自己改革(O)
01/21 12:46, 13F
推
01/21 12:47, 3月前 , 14F
脫亞入歐
01/21 12:47, 14F
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01/21 12:50, 3月前 , 15F
壤夷嘎JOY
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推
01/21 12:51, 3月前 , 16F
01/21 12:51, 16F
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01/21 12:52, 3月前 , 17F
公武合體和引進法國軍火和軍官訓練幕府軍
01/21 12:52, 17F
推
01/21 13:02, 3月前 , 18F
就像相信呼麻仔改過自新不如直接宰了更有用
01/21 13:02, 18F
推
01/21 13:03, 3月前 , 19F
跟阿彌陀佛是一樣的
01/21 13:03, 19F
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01/21 13:04, 3月前 , 20F
本質是薩長聯合朝廷向幕府爭權 西不西是藉口
01/21 13:04, 20F
推
01/21 13:08, 3月前 , 21F
這批人全部就沒想西化 什麼廢藩置縣廢刀西服 那一個沒跳
01/21 13:08, 21F
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01/21 13:08, 3月前 , 22F
腳的
01/21 13:08, 22F
推
01/21 13:18, 3月前 , 23F
雄藩就是不爽德川想延續權力啊 不把德川趕下來不會罷
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01/21 13:18, 3月前 , 24F
休的
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推
01/21 13:27, 3月前 , 25F
政府自己推動改革就是洋務運動啊 下場就是失敗
01/21 13:27, 25F
推
01/21 13:32, 3月前 , 26F
我記得是黑船開進來才說要西化的？
01/21 13:32, 26F
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01/21 13:33, 3月前 , 27F
藉口抓住了 奪權才是真的 誰還管你有沒有要真心改革
01/21 13:33, 27F
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01/21 13:34, 3月前 , 28F
而且對維新方來說 頭都洗下去了 收手更怕日後被清算
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推
01/21 13:35, 3月前 , 29F
主要還是因為幕府簽了一堆不平等條約吧
01/21 13:35, 29F
推
01/21 13:51, 3月前 , 30F
其實前面還拗得回來.但慶喜蠢到硬要把局面翻掉才讓薩摩
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01/21 13:51, 3月前 , 31F
跑到對面....
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推
01/21 13:55, 3月前 , 32F
joy wa joy
01/21 13:55, 32F
推
01/21 14:06, 3月前 , 33F
長洲征伐失敗對幕府太傷了，不過德川家也不是什麼好東
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01/21 14:06, 3月前 , 34F
西啦，政權總會到它的壽命盡頭
01/21 14:06, 34F
推
01/21 14:08, 3月前 , 35F
一開始簽的安政五國通商條約還沒有到非常不平等,問題是德
01/21 14:08, 35F
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01/21 14:09, 3月前 , 36F
川因為內政因素沒有照合約開港,追加的附約就整個救不回來
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01/21 14:09, 3月前 , 37F
了.
01/21 14:09, 37F
推
01/21 14:13, 3月前 , 38F
根本原因是從關原會戰以來的舊恨(長州)、幕府體制下
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01/21 14:13, 3月前 , 39F
實力與權力不對等(幕末四雄藩)；然後有心人士拿黑船
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01/21 14:13, 3月前 , 40F
事件當破口、尊王攘夷當口號搞倒幕(且幾乎是下級武
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01/21 14:13, 3月前 , 41F
士，各藩未必支持)
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推
01/21 14:15, 3月前 , 42F
那些志士其實就8+9而已.真正倒幕成功的還是雄藩.之前搞
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01/21 14:16, 3月前 , 43F
參預會議已經有大致雛型了.後面只是把布合作的德川給踢
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01/21 14:16, 3月前 , 44F
出去.剩下人自己玩自己的
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推
01/21 14:17, 3月前 , 45F
表面上冠冕堂皇 實際上就是德川家跟薩摩藩的權力鬥爭
01/21 14:17, 45F
推
01/21 14:22, 3月前 , 46F
幕府的西化只有蘭化（荷蘭）阿～根本不足～
01/21 14:22, 46F
推
01/21 14:27, 3月前 , 47F
維新派有一派是只要你和洋人有來往就殺或勒索
01/21 14:27, 47F
推
01/21 16:59, 3月前 , 48F
呃，怎麼沒人提到井伊直弼的安政大獄？這人根本就是把幕
01/21 16:59, 48F
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01/21 16:59, 3月前 , 49F
府搞垮的日本版王安石，空有理想卻剛愎自用
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01/21 17:35, 3月前 , 50F
攘夷志士就是因為幕府選擇開國所以要倒幕
01/21 17:35, 50F
推
01/22 14:04, 3月前 , 51F
據說長州籓每年拜年都會問幕府什麼時候倒
01/22 14:04, 51F
推
01/22 14:42, 3月前 , 52F
因為本質上是長洲薩摩跟幕府爭權
01/22 14:42, 52F
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