[討論] 黃金神威中，土方的真正目的是？

看板C_Chat作者 (試驗者)時間3月前 (2024/01/21 11:10), 3月前編輯推噓41(41推 0噓 50→)
留言91則, 43人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
最近剛看完黃金神威漫畫版啦 有些還沒看很細，想來跟板友討論一下 就是帥老爹土方歲三，他搶奪黃金的真實目的到底是什麼？ 劇情中他明白講出，他是要在北海道建立和人跟愛奴人的獨立國家 目的是為了作為日本跟俄羅斯的緩衝國，讓日本專心開發本州 所以他是一心一意為了日本 另外他對於北海道開發的看法，是希望開採礦產資源 而不是像目前日本政府大量採伐森林影響生態 也因此跟阿希莉帕他們的方向比較接近，所以最後走到一塊 但是想想，土方真正的目的是如此嗎？ 仔細一想，這實在很濠洨阿 哪有為了要防禦外敵，把自己原本的手上的領土獨立出給其他人建國的道理？ 你問問澤倫斯基幹嘛不直接給烏東獨立？ 更深入一想 就算拿到全部的黃金(劇中說，約1/3日本國家預算)，有可能就可以讓北海道獨立嗎？ 北海道的工業程度、資源跟人口遠遠低於日本 而且那時的日本已經剛打完日俄戰爭，又不是當年跟幕府PK的維新政權 戰力、團結程度更強阿 真的搞獨立戰爭，應該是一下就被打趴，黃金被搶走吧 記得劇中鶴見也有嘲弄這個土方歲三這個獨立夢 所以其實土方歲三真正的目的，只是為了完成「當年蝦夷共和國的未盡之夢」吧！ 最後在五廓陵之戰，土方跟新八就像再次彌補了當年遺憾的戰爭 其實骨子裡，他跟新八就是希望時光重來，扭轉40年前的失敗 就算功敗垂成，也要像武士那樣璀璨的凋零，而不是在獄中老死 這樣一想，其實土方超自私的阿 可是為了他這個不切實際的夢想，劇中搞死一堆部下跟不相關的人 只是他的形象太帥，又最後站在主角側，所以很討人喜歡 但他的嗜殺、造成的傷亡，比起裡面很多死刑犯來說，根本嚴重太多了吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705806654.A.218.html
推
01/21 11:11, 3月前 , 1F
是啊 他就是想戰他娘親
01/21 11:11, 1F
推
01/21 11:13, 3月前 , 2F
我覺得你已經分析的滿透徹了
01/21 11:13, 2F
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01/21 11:13, 3月前 , 3F
01/21 11:13, 3F
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01/21 11:13, 3月前 , 4F
不死身！不老不死！ 屎蛋多拋瓦！！
01/21 11:13, 4F
推
01/21 11:14, 3月前 , 5F
只能說為了一個人的夢想搞死一堆人的事從沒少過
01/21 11:14, 5F
推
01/21 11:15, 3月前 , 6F
感覺像是白俄之於俄羅斯的地位吧
01/21 11:15, 6F
推
01/21 11:15, 3月前 , 7F
日俄戰爭打完的時候日本國力是透支的
01/21 11:15, 7F
但劇中感覺戰力遠遠強於愛奴人
推
01/21 11:15, 3月前 , 8F
肛了新八
01/21 11:15, 8F
推
01/21 11:15, 3月前 , 9F
那個時代對死亡的概念不像我們是偏向終老
01/21 11:15, 9F
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01/21 11:16, 3月前 , 10F
要花一段時間消化滿洲
01/21 11:16, 10F
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01/21 11:16, 3月前 , 11F
日本很崇拜武士道 就是死得其所
01/21 11:16, 11F
對那些武士階層應該是 但感覺跟著衝的士兵或部下都很可憐 ※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:18:13
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01/21 11:17, 3月前 , 12F
國際上雖是兩個國 但俄國出事時白鵝會幫
01/21 11:17, 12F
我不是很清楚白俄跟俄羅斯之間的歷史 不過以劇中跟現實歷史來看 北海道當時牢牢被日本政府掌控 愛奴人也不是強大到能一方之霸的民族 要發動獨立戰爭，幾乎就是找死吧
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01/21 11:18, 3月前 , 13F
誰不自私？
01/21 11:18, 13F
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:19:46
推
01/21 11:19, 3月前 , 14F
是啊 不過講到害死人這個部分我倒覺得還好
01/21 11:19, 14F
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01/21 11:19, 3月前 , 15F
牽扯到黃金的哪有幾個好人 跟黃金卡姆伊有關的都該
01/21 11:19, 15F
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01/21 11:19, 3月前 , 16F
有覺悟賭上生命
01/21 11:19, 16F
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01/21 11:19, 3月前 , 17F
土方自己也曉得這點
01/21 11:19, 17F
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01/21 11:19, 3月前 , 18F
印象中他沒害死過什麼真的無辜的人吧
01/21 11:19, 18F
土方雖沒有加害無辜百姓 為了搶奪人皮，其實殺超多那種牽連到的小兵 一開始土方出來後，去賭場招募部下，一言不合就全殺了 後來在漁村在土豪跟賭場老闆兩方勢力爭鬥下，也殺超多人 印象最深的，就是為了設計兩方鬥爭，直接把漁村小妾的護衛全打死 最後五廓陵之戰，也是死傷一大票 說到底，這些人都不是市井小民，多多少少是8+9或軍人，那種刀口上討生活的 但因為他的夢想而被牽連而死，也是事實
推
01/21 11:19, 3月前 , 19F
卡茲也是要幫同伴報仇占一成，九成就是要慶祝
01/21 11:19, 19F
※ 編輯: x111222333 (60.251.58.253 臺灣), 01/21/2024 11:26:21
推
01/21 11:21, 3月前 , 20F
如果愛奴真的強到能建國其實也不會屌本州了
01/21 11:21, 20F
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01/21 11:22, 3月前 , 21F
他一把年紀了 不幹大事 要在監獄裡面終老嗎
01/21 11:22, 21F
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01/21 11:22, 3月前 , 22F
以自私來說，這部的三方哪方的大義不是出於自私？哪一方
01/21 11:22, 22F
推
01/21 11:22, 3月前 , 23F
士兵就是聽命令阿 部下也是認同土方才走到一起
01/21 11:22, 23F
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01/21 11:22, 3月前 , 24F
黃金神威的土方很像蝦夷戰爭的亡靈 就打得還不夠爽
01/21 11:22, 24F
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01/21 11:23, 3月前 , 25F
不是殺人如麻血流成河？
01/21 11:23, 25F
推
01/21 11:23, 3月前 , 26F
緩衝區吧 外蒙就是這樣子
01/21 11:23, 26F
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01/21 11:23, 3月前 , 27F
遇到鶴見跟杉元這兩隻瘋狗之後終於打爽了
01/21 11:23, 27F
推
01/21 11:26, 3月前 , 28F
要凹出幕府派的國家
01/21 11:26, 28F
推
01/21 11:26, 3月前 , 29F
他老爺子就是求一個浪漫的死法
01/21 11:26, 29F
推
01/21 11:26, 3月前 , 30F
土方的夢想也是最後的北海道抵抗沒錯啊
01/21 11:26, 30F
推
01/21 11:27, 3月前 , 31F
幫助北海道人獨立建國只是表面上的大義
01/21 11:27, 31F
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01/21 11:28, 3月前 , 32F
跟著他走的原本就是保持夢想的義士
01/21 11:28, 32F
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01/21 11:28, 3月前 , 33F
不婆媽的偽聖人，起碼戰到死的武士道精神
01/21 11:28, 33F
還有 18 則推文
還有 3 段內文
推
01/21 12:06, 3月前 , 52F
鶴見那個才真的是詐欺信徒送頭
01/21 12:06, 52F
推
01/21 12:07, 3月前 , 53F
鶴見也自私阿 還到處騙 到底有多少被他話術搞到
01/21 12:07, 53F
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01/21 12:07, 3月前 , 54F
沒亂殺什麼無辜百姓我覺得就夠了，那些囚犯保鏢黑道叛軍
01/21 12:07, 54F
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01/21 12:07, 3月前 , 55F
本來就是所謂腦袋別褲腰帶上的人，要隨時冒死的
01/21 12:07, 55F
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01/21 12:07, 3月前 , 56F
只是這角色魅力值太高 觀眾沒那麼反感
01/21 12:07, 56F
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01/21 12:09, 3月前 , 57F
鶴見或索菲亞等勢力也都一樣，要反抗的誰不是拿著大義流
01/21 12:09, 57F
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01/21 12:09, 3月前 , 58F
著血打著沒勝算的仗
01/21 12:09, 58F
推
01/21 12:14, 3月前 , 59F
比起土方 鶴見害了多少人的人生
01/21 12:14, 59F
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01/21 12:17, 3月前 , 60F
防衛日本+回報愛奴人+再戰一次這些可能都有,他認為大義
01/21 12:17, 60F
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01/21 12:17, 3月前 , 61F
就缺資源就可達成
01/21 12:17, 61F
推
01/21 12:19, 3月前 , 62F
土方跟鶴見兩個都雞巴人啊 但這也是他們的魅力所在
01/21 12:19, 62F
推
01/21 12:21, 3月前 , 63F
鶴見明顯是朝廷黨爭，政府對同袍不仁，我又何須對朝廷盡
01/21 12:21, 63F
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01/21 12:21, 3月前 , 64F
忠？
01/21 12:21, 64F
推
01/21 12:23, 3月前 , 65F
你的本事只有戰爭然後花了幾十年關在黑牢，人生最後身體
01/21 12:23, 65F
→
01/21 12:23, 3月前 , 66F
還很強健又有機會想做這種事，可以懂他想幹嘛
01/21 12:23, 66F
推
01/21 12:24, 3月前 , 67F
你覺得他是人渣瘋子，他覺得我人生最後了我管你那麼多
01/21 12:24, 67F
推
01/21 12:25, 3月前 , 68F
鶴見的目標我是能認可，但是他為了獲得鐵桿部下屢次
01/21 12:25, 68F
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01/21 12:25, 3月前 , 69F
大費周章地搞出小劇場這部分讓我覺得他好...噁心XDDD
01/21 12:25, 69F
推
01/21 12:28, 3月前 , 70F
戰爭中毒+想報復國家
01/21 12:28, 70F
推
01/21 12:30, 3月前 , 71F
土方則是完成未解之志 個人理想抱負
01/21 12:30, 71F
推
01/21 12:32, 3月前 , 72F
問題你因為鶴見自己不滿然後搞了多少，主要是他話術
01/21 12:32, 72F
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01/21 12:32, 3月前 , 73F
一堆人 還自己搞了些戲拖人下水
01/21 12:32, 73F
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01/21 12:32, 3月前 , 74F
如果一開始實話實說我還覺得他ok 問題就不是w
01/21 12:32, 74F
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01/21 12:34, 3月前 , 75F
而且印象他是在戰爭期間就有想搞事的心，只是後面發
01/21 12:34, 75F
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01/21 12:36, 3月前 , 76F
對同胞冷落 才趁此事當理由
01/21 12:36, 76F
推
01/21 12:38, 3月前 , 77F
黃金土方你讓他穿越替換掉漂流武士的土方，他會開心的開始
01/21 12:38, 77F
→
01/21 12:38, 3月前 , 78F
搞軍閥，這樣你就不會討厭他了，不同場景導致一個人討不討
01/21 12:38, 78F
→
01/21 12:38, 3月前 , 79F
人厭
01/21 12:38, 79F
推
01/21 12:40, 3月前 , 80F
沒目的 冒險然後找地方死掉而已
01/21 12:40, 80F
推
01/21 13:01, 3月前 , 81F
他就是在做夢阿 實際上根本不可能達成的
01/21 13:01, 81F
推
01/21 13:25, 3月前 , 82F
土方確實就是這樣一個人，只是他太有魅力了
01/21 13:25, 82F
→
01/21 13:25, 3月前 , 83F
所以那些部下才會跟著他搏命吧
01/21 13:25, 83F
推
01/21 13:35, 3月前 , 84F
死人又怎樣 都敢造反了不敢殺人是搞笑吧
01/21 13:35, 84F
→
01/21 13:38, 3月前 , 85F
土方就是帥才被拿來二創 不是來找當聖母的
01/21 13:38, 85F
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01/21 13:45, 3月前 , 86F
01/21 13:45, 86F
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01/21 13:45, 3月前 , 87F
ml
01/21 13:45, 87F
推
01/21 14:07, 3月前 , 88F
老哥好像都講完了欸
01/21 14:07, 88F
推
01/21 14:51, 3月前 , 89F
新八其實有講 他想要死得其所 也順便報恩
01/21 14:51, 89F
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01/21 14:52, 3月前 , 90F
鶴見有說 活下來的新選組都是一群熱愛戰爭的瘋狗
01/21 14:52, 90F
推
01/21 16:38, 3月前 , 91F
為了美乃滋
01/21 16:38, 91F
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