Re: [閒聊] 古波斯帝國強到沒敵人?

看板C_Chat作者 (SHOUGUN)時間4月前 (2024/01/05 06:42), 編輯推噓34(34066)
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※ 引述《Sugimoto5566 (馬丁)》之銘言: : 玩世紀帝國的時候 : 波斯城鎮中心跟漁港工作效率提升 : 生村及漁船特別快 : 軍事除了步兵較殘 騎兵線完整 攻城器有火砲 : 後期有不花金的弓兵 還有遊戲最猛戰象 : 古波斯在當時算強權嗎 : 有沒有c洽 波斯有名的其實不是大象是他們的射手和騎兵,阿契美 尼德王朝時代波斯打仗依賴的是高密度的弓箭火力摧毀 對手,然後重裝的貴族騎兵和弓騎兵、戰車撕裂陣線做 關鍵一擊,步兵會在收尾階段才衝上去突破陣線,他們 長生軍其實是同時配備矛與弓箭既可列陣防禦也可以 遠程對射的全方位軍種 實際上長生軍跟常規理解的類似波斯王禁軍的情況比較 不同的是他們不僅僅是禁衛隊還是波斯少數的常備軍 和軍隊核心 雖然說在中亞和西亞這種騎兵和弓兵核心的作戰部隊 殺遍無敵手,但在和希臘的戰爭中他們遇到了問題, 首先希臘習慣的戰術是重裝步兵戰術,在開拓的地區 或許騎兵更強,但希臘多山多丘陵的崎嶇環境重裝步兵 更有優勢,這導致幾次遠征希臘最終都被重裝步兵擊敗 ,但實際上重裝步兵並不是只有在狹窄地形防守,許多 希臘波斯的戰例都顯示了他們拿衝過來的重裝步兵方陣 沒辦法 在普拉提亞會戰,波斯人在人數優勢防守的情況下 被斯巴達主動衝上來的攻擊擊潰,而同樣例子發生在 更久遠之後的長征記,色諾芬和一萬名希臘傭兵加入 了小居魯士爭奪王位的內戰,當時負責右翼的希臘軍隊 在小居魯士戰死、全線崩潰的情況下衝破了他們正面 的敵人還打翻了好幾輛戰車 而長征記所揭露的另一個故事是,這些希臘人在被 孤立於敵後時,兵力軍力佔優的波斯居然沒能力剿滅 他們只能不停的尾隨追擊直到他們最終從黑海逃回 小亞細亞為止 而同一時代剛好遇上斯巴達對波斯戰爭的時代,當時 的斯巴達王阿格西萊二世和小居魯士過世的波斯交惡 (小居魯士生前和希臘關係很好,因為他贊助了斯巴達 打贏伯羅奔尼撒戰爭,但斯巴達對現在的波斯王阿塔 薛西斯二世沒好感,因為斯巴達知道阿塔薛西斯不會 對小居魯士的前盟友客氣) 這個時代斯巴達急需戰爭來解決伯羅奔尼撒戰爭結束後 的許多問題(戰後傭兵急增、阿格西萊剛當上王他需要 戰爭來轉移國內和希臘的矛盾),他們主動入侵了小 亞細亞沿岸並最終襲擾了波斯小亞細亞的統治中心薩 底斯 在這場戰爭中,阿格西萊其實一直都避開平原開拓地帶 因為他知道重裝步兵並不適合在這種地形和波斯騎兵 交戰,而相同的波斯人也不敢在狹窄的山區或山道伏擊 希臘軍隊或靠近沿海因為當時斯巴達人仍然控制著海洋 (要到不久之後波斯贊助雅典人重建海軍擊敗斯巴達艦隊 才解除海上威脅) 重裝步兵在這些戰爭中展現了優越的戰鬥力使得波斯 也開始考慮擁有自己的重裝步兵,當然他們後來比較常 見的作法其實是招募傭兵 伯羅奔尼撒戰爭結束後,希臘充滿了因為戰爭導致破產 的自由民,他們什麼都不會只知道怎麼打仗所以開始 到處找雇主,色諾芬和長征記的希臘軍隊就是一個例子 ,通過和斯巴達政府良好的關係,小居魯士成功集結了 一萬名希臘雇傭軍,而後埃及希望脫離波斯統治於是 砸了很多錢請阿格西萊派斯巴達人前往埃及當傭兵 、後希臘時代雅典最有名的伊菲特拉克斯(傳說中馬其頓 長槍靈感的來源)和福基翁(歷史之眼那個雅典老將)都 當過傭兵將軍,雅典因為後面的時代沒那麼有錢了,他 們很常讓軍隊出海在地中海沿岸打工,而波斯對他們 來講是很好的雇主 其實波斯和希臘的關係並沒有那麼糟,主要是因為 波斯人發現希臘人並不團結,所以波斯在幾次失敗 的遠征後就轉變對希臘政策從統治改為控制,誰做大 他就砸錢幫另一邊讓希臘永遠無法再次形成霸權, 而且這麼做最終成功了,在伯羅奔尼撒戰爭後希臘爆發 科林斯戰爭,這場戰爭最後是波斯王跳出來要求雙方 停火並以支持另一方為威脅不准再繼續衝突成功的控制 了希臘,波斯最終不費一兵一卒反而達到了一個世紀前 死了一堆人都沒辦法做到的效果 而後馬其頓時代證實了重裝步兵的優越性,那些配備 薩里沙長槍的方陣可以對抗各種東方的軍隊,然後給夥友騎兵創造機會,波斯在幾次關鍵戰役中被擊敗 覆滅,然後在幾個世紀的希臘化時代後,才在鄰近 地區誕生了一個帕提亞帝國(雖然不是波斯但帕提亞 仍然是一個伊朗地區誕生的帝國) 在歷史上幾個時期波斯都是以騎兵作為主力的(這包含 帕提亞帝國時代),儘管他們在對抗歐洲的重裝步兵上 有所困難但騎兵仍然是中亞、西亞最重要的軍種,即使 歐洲的帝國在東方和波斯對抗他們也是必須組建自己 的騎兵,因為東方的環境騎兵就是比較好用 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.185.144.148 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1704408137.A.111.html

01/05 06:46, 4月前 , 1F
我只記得高中歷史老師跟窩們說
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01/05 06:46, 4月前 , 2F
波斯其實是包容而且自由ㄉ國家 和傳統的印象不一樣
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01/05 06:46, 4月前 , 3F
忘記他指的是哪ㄍ王朝惹
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01/05 06:49, 4月前 , 4F
波斯時代他們統治的民族幾乎都保留了自己的文化和統治位
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01/05 06:49, 4月前 , 5F
階,埃及在阿契美尼德王朝時代造反了好幾次,波斯都沒有
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01/05 06:49, 4月前 , 6F
把法老拔掉
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01/05 07:12, 4月前 , 7F
推科普
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01/05 08:02, 4月前 , 8F
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01/05 08:30, 4月前 , 9F
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01/05 08:37, 4月前 , 10F
我一直以為最有名的是長生/不死/幽靈戰士...
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01/05 08:37, 4月前 , 11F
經濟戰就是這麼有效
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01/05 08:42, 4月前 , 12F
推,那阿拉什也是居魯士那個王朝左右的嗎?阿吉.達卡哈
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01/05 08:42, 4月前 , 13F
(三頭龍)也有歷史人物的原型嗎?
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01/05 09:00, 4月前 , 14F
政治才是戰爭的上上策 希臘本來一堆山頭 沒團結很容
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01/05 09:00, 4月前 , 15F
易就被打翻
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01/05 09:02, 4月前 , 16F
波斯算是被抹黑的蠻嚴重的,不然叫一個人說出一個跟波
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01/05 09:02, 4月前 , 17F
斯有關的作品,大多數都會答300壯士吧
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01/05 09:03, 4月前 , 18F
不是波斯王子嗎XD
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01/05 09:03, 4月前 , 19F
與其說波斯寬和包容 不如說 帝國支配力不足
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01/05 09:03, 4月前 , 20F
阿拉什是波斯神話時代的人了,阿契美尼德已經是古波斯末
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01/05 09:03, 4月前 , 21F
代的王朝了
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01/05 09:04, 4月前 , 22F
嗯 東方大平原+帝國幅員遼闊 騎兵才有足夠的機動性
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01/05 09:04, 4月前 , 23F
步兵要從波斯走到希臘 是要走到哪年哪月
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01/05 09:04, 4月前 , 24F
樓上正解,就連波斯自己派去的總督中央有時候都沒辦法管
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01/05 09:06, 4月前 , 25F
波斯總督的獨立性極強,像波斯/斯巴達戰爭期間兩個小亞細
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01/05 09:06, 4月前 , 26F
亞總督就在互搞,他們先後跟阿格西來談判說可不可以不要
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01/05 09:06, 4月前 , 27F
打我打隔壁那個
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01/05 09:07, 4月前 , 28F
波斯王子也沒溫泉關被300個半裸男壓著打的形象有名吧
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01/05 09:08, 4月前 , 29F
其實像羅馬拔掉法老直接設埃及屬州也還是對當地文化不干涉
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01/05 09:08, 4月前 , 30F
直到基督教被獨尊之後古埃及文化才真的被洗掉
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01/05 09:09, 4月前 , 31F
然後300壯士 我覺得講不出來他們對手是那一國的比較多哦XD
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01/05 09:12, 4月前 , 32F
羅馬皇帝雖然公開場合的頭銜不會用老但埃及人仍然會奉羅
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01/05 09:12, 4月前 , 33F
馬皇帝為法老
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01/05 09:13, 4月前 , 34F
就類似天可汗那樣 不是你國的皇帝但地位比你的皇帝高
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01/05 09:13, 4月前 , 35F
我覺得以為長生軍是一群蒙面雙刀忍者的可能更多XD 伊朗人
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01/05 09:13, 4月前 , 36F
應該超不爽電影那樣惡搞的XD
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01/05 09:13, 4月前 , 37F
長知識推
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01/05 09:15, 4月前 , 38F
古埃及文字的破解很大程度歸功於用法老格式寫羅馬皇帝名字
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01/05 09:16, 4月前 , 39F
電影被罵很久了啦,只是第一集真的好看到能蓋過這些輿
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還有 21 則推文
01/05 09:46, 4月前 , 61F
的過程中沒有用屠殺置換的方式 但阿拉伯統治階級一直以
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01/05 09:47, 4月前 , 62F
來都維持純血 實際上讓波斯地區已經成為阿拉伯人的土地
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01/05 09:47, 4月前 , 63F
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01/05 09:48, 4月前 , 64F
伊朗的人種基因定序做出來還是亞利安系為主 阿拉伯很少
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01/05 09:49, 4月前 , 65F
然後最諷刺的是伊朗以最純的伊斯蘭統治者自居 和繼承古
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01/05 09:49, 4月前 , 66F
聞名的想法過於違背了 不然其他人還能睜一隻眼閉一隻眼
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01/05 09:49, 4月前 , 67F
就當作是這麼回事
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01/05 10:01, 4月前 , 68F
波斯文化實際上就是一直被伊斯蘭文化壓抑
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01/05 10:01, 4月前 , 69F
阿拉伯征服之後最輝煌的時期是塞爾柱/花剌子模時代這樣
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01/05 10:02, 4月前 , 70F
歐洲自古以來黑東方啊,波斯 匈人 突厥 阿拉伯人 蒙古人
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滿洲 日本 現在最黑的是中國
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01/05 10:04, 4月前 , 72F
波斯就 那個位置對每個其他的文明都會是敵人 這沒辦法XD
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01/05 10:05, 4月前 , 73F
中國三千年史並不是啥歪理,不懂這比喻的合理性
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另外跟很多人想像的不同,阿拉伯人征服波斯後很快就全面
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01/05 10:05, 4月前 , 75F
擁抱波斯文化,因為他們本身的行政效率低下,因此很快就
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01/05 10:05, 4月前 , 76F
全面採用波斯人的財政與行政制度,迪萬的由來就是薩珊帝
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01/05 10:05, 4月前 , 77F
國的財政機構
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01/05 10:09, 4月前 , 78F
知識推
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01/05 10:09, 4月前 , 79F
統治階級的波斯化跟波斯人本身的文化斷層還是兩回事啦
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01/05 10:10, 4月前 , 80F
波斯的確是當時最強的了,波希戰爭前都碾著過去的,打
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01/05 10:10, 4月前 , 81F
輸希臘城邦也能靠財力壓著,只是埋了一個伏筆給以後的
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01/05 10:10, 4月前 , 82F
自己
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01/05 10:11, 4月前 , 83F
波斯文學史就很明顯 在民族化跟伊斯蘭化兩個大方向擺盪
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01/05 10:20, 4月前 , 84F
上面舉匈奴、突厥、蒙古就很好笑,那個時代這些遊牧民
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01/05 10:20, 4月前 , 85F
族東西方都在臭好嗎,要不要看看當時的漢朝唐朝有多少
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01/05 10:20, 4月前 , 86F
作品臭胡人
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01/05 10:22, 4月前 , 87F
敵可摧,旄頭滅,履胡之腸涉胡血
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01/05 10:22, 4月前 , 88F
懸胡青天上,埋胡紫塞傍
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01/05 10:22, 4月前 , 89F
胡無人,漢道昌
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01/05 10:23, 4月前 , 90F
蒙古人甚至是惡名昭彰欸
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01/05 10:25, 4月前 , 91F
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01/05 10:41, 4月前 , 92F
想想看,歷史上最嚴重的瘟疫是誰傳到歐洲大陸去的
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01/05 10:53, 4月前 , 93F
波斯包容是跟斯巴達比吧 古代大帝國哪一個不是各個
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01/05 10:53, 4月前 , 94F
族群混在一起
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01/05 11:22, 4月前 , 95F
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01/05 11:30, 4月前 , 96F
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01/05 12:13, 4月前 , 97F
推,另外中共認為中國歷史五千年,講低於五千年的都是境
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外敵對勢力辱華
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01/05 14:27, 4月前 , 99F
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01/06 10:53, 3月前 , 100F
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文章代碼(AID): #1bbpH94H (C_Chat)
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