[討論] 京都橘高的學姐制也太可怕了吧？

看板C_Chat作者 ( )時間5月前 (2023/12/14 13:14), 編輯推噓98(106推 8噓 154→)
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如題 京都橘高是動畫「吹響上低音號」的原型 剛看到一篇文章講以前橘高樂隊的學姐制 也太可怕了吧 以前北一女的樂隊也會這樣嗎？ https://futureparenting.cwgv.com.tw/family/content/index/25849 京都橘高校樂團》嚴格的學長姐制，「上廁所學姐先去、冰箱只有學姐可以用」田中教練3 個理念導正團體相處關係 我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」，但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」 。 文/ 田中宏幸 團隊中是否存在著無謂的上下關係？ 我認為「維護尊嚴的上下關係有必要存在」，但也有一些是毫無意義的「不好的上下關係」 。 關於學長姊與學弟妹之間發生的不愉快，有一件事我到現在還印象深刻。這件事發生在我即 將前往京都橘赴任的那個春假。 平松老師對我說：「我要帶京都府選拔樂隊去美國，麻煩你幫忙看家。」因此我提早進來社 團指導大家，就在那時，我看到了令人震驚的一幕。 當時好像是起了什麼爭執，所有二年級站成一排，一動也不動，靜靜地接受三年級大聲斥責 。罵得實在太兇了，完全不像高中女生會說出口的話，我心想：「我是來到了什麼地方…… 」雖然我已經是個大叔了，卻還是被嚇得像小狗般直發抖。 事件的導火線實在不足掛齒。學校的宣傳刊物上刊登了一張畢業旅行的照片，照片裡有幾個 把裙子捲得很短的學生是社團成員。這張照片是在海灘拍的，把裙子捲起來應該是預防被海 浪打溼。但是社團的社規嚴格禁止社員捲裙子。這對當時的社員來說，是很嚴重的問題。 我是後來才知道整件事情的來龍去脈。當時光聽到高中生居然罵得這麼恐怖，只覺得太震驚 了，所以什麼也沒做就躲回準備室裡。甚至還有一、兩個社員被罵到貧血發作，不支倒地。 平松老師是個動不動就會大喊「你們都是我的女兒！」的人，而且他實在太忙了，又是個不 論好壞的小細節都不會注意到的人。但我天生就很容易注意到小地方。 這件事令我留下深刻的印象，心想：「有什麼狀況發生的時候，我必須介入才行。」 以前京都橘的上下關係非常嚴謹。像是一九九六年遠赴亞特蘭大奧運會那次，所有的一年級 直到飛機抵達當地、落地之前都還非常興奮，吱吱喳喳地吵個不停。 但當有演出活動的時候，一年級都要負責準備和收拾東西，一刻不得閒，而且不管怎麼做都 會被學姊碎唸。 行程中我們都是搭遊覽車移動，一個年級搭一部車。對一年級來說，車上是唯一可以放鬆的 機會。我和一年級搭同一部車，所有人在每次活動結束後都倒在遊覽車上睡死，這一切我都 看在眼裡。 某天正式演出結束後，一年級好像被學姊們罵得很慘，整台遊覽車裡鬧哄哄的，完全不受控 。連我在宣布聯絡事項時，眾人仍歇斯底里地大聲喧嘩，完全沒人理我。這時我終於受不了 了，把他們罵了一頓，這是我到京都橘之後第一次大聲罵人。同車的還有後來擔任家長會會 長的 H，他也出來幫腔說：「大家不要太過分！」才總算把場面控制下來。 任何團體裡都有上下關係的糾紛 真實上演「謀反」！ 如果上下關係原本非常穩固，但學長姊不大靠得住，學弟妹又太優秀的話，就會很難做事。 在我們第六次沒能進入全國大賽的那一年，就處於這樣的狀態。 「我們沒辦法和那種學長姊一起演奏，我們拒絕共同演出！」 以音樂來形容的話，就好像耳邊突然傳來巴哈的〈d小調觸技曲與賦格〉開場旋律中，風琴 「搭拉搭 」的聲音。學弟妹發動了謀反。 因為我徹底實行弱弱指導，故未插手，而且對事情的經過也不了解，所以沒有發言，只是在 旁靜靜觀察。過了一陣子我才知道事情的經過，其實就只是一些小事。 以前京都橘管樂社有一個不成文的規定，就是「搭遊覽車出去的時候，一定要讓學長姊先下 車」。當初會這樣規定，可能是為了避免推擠造成混亂。但在高速公路休息站，遊覽車往往 只停十分鐘，如果要上洗手間的話，實在沒辦法慢慢來。 偏偏那次剛好沒有任何學長姊下車。學弟妹默默地等了五分鐘左右，依然沒有學長姊下車， 所以學弟妹就下車去上廁所。結果學長姊開始抱怨學弟妹居然先下車，簡直沒把學長姊放在 眼裡，以上就是事情發生的緣由。 學長姊說：「身為學弟妹，態度居然這麼差，沒辦法跟你們一起表演，我們分開吧。」學弟 妹也不甘示弱地回嗆說：「好啊，那就分開活動啊！分開就分開。」 雙方你一言我一語，結果整個社團還真的分成了兩半。 那一年的學長姊相較之下比較隨便，比較幼稚一點，不像前幾年那樣拚了命練習。而超級認 真的學弟妹大概也為此感到不滿，認為「該做的事情我們都做了，但他們卻用休息上廁所這 種無聊的小事來煩我們」。 「我沒有資格當社長……」 說起話來有點大舌頭而惹人疼愛的社長 A 跑到準備室來，哭著跟我報告現在的狀況。 「學弟妹罷吹，跑到別的地方自己練習。女子樂隊慶典就快到了，他們還不願意跟我們碰到 面。」 A 的個性好到沒話說，也很有人望，但就是有些懦弱。或許是因為「謀反」這種突發狀況帶 來太大的打擊，兩位副社長也跟著受挫，就連指揮也無法插手，整個社團呈現膠著的狀態。 耳扒子成為怪手的那一刻 我決定暫時不處理這件事，甚至帶點「讓學長姊吃點苦頭也好，感覺蠻有意思的！」的心態 ，靜觀其變。那一整個星期左右，社團的氣氛真是差到極點。 學長姊非常固執，學弟妹則是頭都洗一半了，只能繼續撐著。等到雙方都快沉不住氣時，我 決定把所有一年級找來。 我請大家盤腿坐在地上，我也跟著坐下，對他們說：「你們真的很棒。我知道社團裡有很多 沒必要的規矩，以前的學長姊是小心翼翼地用耳扒子慢慢挖，想把這些規矩挖掉。結果你們 一來就用怪手『唰！』地一下全剷平了，幹得好！」 發動「謀反」的一年級好像沒預料到我會這樣稱讚他們。 「但是啊，女子樂隊慶典你們打算怎麼辦？京都橘要開天窗了嗎？」 對行進樂隊來說，音色渾厚也是很重要的。所以人數越多，演奏的表現就越好。如果一年級 都不參加，那麼隊形就亂了，即使硬著頭皮上場也沒辦法呈現完整的演技和演奏。所有人都 知道這個情況，所以這就成了雙方和解的切入點。 最後，所有社員都參加了女子樂隊慶典，一個也沒有少。但，當中的隔閡應該沒有完全消失 吧。 其實我到現在也搞不清楚當時一年級是怎麼想的，究竟是「今年先讓他們，等我們升上二、 三年級後再說。」還是我稱讚他們「幹得好」讓他們消了氣？ 但有一件事是確定的，那就是橘色惡魔可以將自己的堅持和情緒擺在一旁，以正式演出為優 先。大家都有此共識。 介入弱弱指導時的三個重點 「外出搭遊覽車時，要等學長姊都下車後，學弟妹才能下車。」 「音樂準備室的冰箱只有三年級能使用，沖泡麵的熱水也只有三年級能用。」 社團裡很多這種無聊的規矩，而且非常細瑣。我每天必喝寶特瓶裝的麥茶，每次要放進冰箱 時，總會看到冰箱裡塞滿了果凍、布丁，完全沒有多餘的空間。 發生謀反事件的時候，我忍到最後一刻才把一年級找來、聽聽他們的講法。雖然事情最後就 這樣解決了，但強行介入社團自治的弱弱指導之中，心裡其實還留有一絲徒勞無功的感覺。 我心想：「乾脆再攻一波！ 」於是隔天就把二、三年級找來。剛到京都橘任教時，看到學 長姊對著學弟妹狂罵的時候，我只是個嚇得跟小狗一樣驚慌失措的大叔，沒想到這時已經蛻 變成有點強勢的馴魔師。 「練習很辛苦、肚子會餓，不管是哪個年級都一樣。想吃冰冰涼涼的布丁、熱呼呼的泡麵， 這跟學年無關吧。我覺得『只有高年級可以』相當不合理，不過這只是我的想法，你們覺得 如何？」 我並沒有告訴他們「你們得這樣做」，這樣就不是弱弱指導了，而且就會變成是我訂下的規 矩。 「我是這麼想的，你們覺得如何？」 我總是這麼說，讓孩子們自己思考、自己做決定。 當然我也可以生氣翻桌說：「到底搞什麼啊，不就是冰箱嗎？不能大家開開心心共用嗎？而 且也要有空間冰我的麥茶啊！」但這麼做只會讓社員在表面上服從，心裡是不會認同的。 與其要求孩子們聽話，更重要的是讓他們自己找到答案、讓他們願意認同，我認為這才是所 謂的「教導」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.113.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702530859.A.15F.html
推
12/14 13:15, 5月前 , 1F
人家的傳統吧
12/14 13:15, 1F
→
12/14 13:16, 5月前 , 2F
學長學帝雉
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推
12/14 13:16, 5月前 , 3F
這叫匠人精神
12/14 13:16, 3F
推
12/14 13:17, 5月前 , 4F
蠻有趣的
12/14 13:17, 4F
推
12/14 13:17, 5月前 , 5F
韓國日本從小培養遵從老害的奴性
12/14 13:17, 5F
推
12/14 13:17, 5月前 , 6F
真實的橘色惡魔
12/14 13:17, 6F
推
12/14 13:18, 5月前 , 7F
反觀
12/14 13:18, 7F
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12/14 13:19, 5月前 , 8F
沒有獨奏或上場由學長姐優先嗎？
12/14 13:19, 8F
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12/14 13:20, 5月前 , 9F
阿不就當兵
12/14 13:20, 9F
推
12/14 13:20, 5月前 , 10F
日本不意外，韓國甚至更誇張
12/14 13:20, 10F
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12/14 13:21, 5月前 , 11F
沒當過兵嗎
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推
12/14 13:21, 5月前 , 12F
這老師真不錯
12/14 13:21, 12F
→
12/14 13:22, 5月前 , 13F
這老師真的不錯
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推
12/14 13:22, 5月前 , 14F
12/14 13:22, 14F
推
12/14 13:22, 5月前 , 15F
真的是奴爆了
12/14 13:22, 15F
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12/14 13:23, 5月前 , 16F
崇尚學長學弟制怎麼不去當自衛隊
12/14 13:23, 16F
推
12/14 13:24, 5月前 , 17F
建議分1A 2A 吹的好的才能上大聯盟
12/14 13:24, 17F
推
12/14 13:24, 5月前 , 18F
這老師處理也沒不錯吧？摸頭後也沒做任何改善
12/14 13:24, 18F
推
12/14 13:24, 5月前 , 19F
台灣還做不到日本的程度
12/14 13:24, 19F
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12/14 13:24, 5月前 , 20F
聽過很北懶是只有6個月以上的學長兵才能用肉燥或湯攪飯
12/14 13:24, 20F
推
12/14 13:24, 5月前 , 21F
當兵學長學弟也沒那麼嚴重，大家都是不願役啊
12/14 13:24, 21F
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12/14 13:25, 5月前 , 22F
PL學園：First time?
12/14 13:25, 22F
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12/14 13:25, 5月前 , 23F
以前二年制比較多學長學弟制吧
12/14 13:25, 23F
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12/14 13:26, 5月前 , 24F
以橘高校當範本的是立華高校吧，水色的惡魔
12/14 13:26, 24F
推
12/14 13:26, 5月前 , 25F
老師尊重這個有傳統的團體自治啊，他不就說了不希望強
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→
12/14 13:26, 5月前 , 26F
力介入
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推
12/14 13:27, 5月前 , 27F
大推這位老師
12/14 13:27, 27F
推
12/14 13:27, 5月前 , 28F
國軍也沒誇張到學長才能先上廁所
12/14 13:27, 28F
推
12/14 13:28, 5月前 , 29F
日本學長學帝雉不會輸台灣當兵吧
12/14 13:28, 29F
推
12/14 13:28, 5月前 , 30F
國軍頂多就學弟負責廁所衛生而已
12/14 13:28, 30F
推
12/14 13:28, 5月前 , 31F
雖然有明顯問題 但是個傳統的強力隊伍 這樣也不太敢
12/14 13:28, 31F
→
12/14 13:28, 5月前 , 32F
亂改 改壞了怎麼辦 大概是這樣想的吧
12/14 13:28, 32F
推
12/14 13:28, 5月前 , 33F
做得出成績叫橘高 做不成成績叫國軍
12/14 13:28, 33F
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12/14 13:29, 5月前 , 34F
連體罰都沒有看到，還勉強吧？不過我以前玩的學長學帝
12/14 13:29, 34F
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12/14 13:29, 5月前 , 35F
雉對學長們更嚴苛就是了...
12/14 13:29, 35F
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12/14 13:29, 5月前 , 36F
一年還是有 之前當兵的部隊預計要裁編了所以沒補新兵 衰
12/14 13:29, 36F
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12/14 13:30, 5月前 , 37F
小我那梯就這樣被凹一堆雜事到快退伍
12/14 13:30, 37F
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12/14 13:31, 5月前 , 38F
這教練也沒什麼改善啊，他也怕PTA反彈吧
12/14 13:31, 38F
推
12/14 13:31, 5月前 , 39F
日本吹奏樂部本來就是體育系的風格
12/14 13:31, 39F
還有 189 則推文
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12/14 17:40, 5月前 , 229F
為單位是志願役連，只有兩個義務役的，被凹的11個月每個
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12/14 17:40, 5月前 , 230F
月都留守戰備，假多到我最後一個月放了26天。
12/14 17:40, 230F
噓
12/14 17:49, 5月前 , 231F
貼文就貼文，扯什麼北一女，你很熟直接寫一篇
12/14 17:49, 231F
推
12/14 18:22, 5月前 , 232F
領導者裝聾作啞，讓學生指導學生的「弱弱指導法」
12/14 18:22, 232F
推
12/14 18:41, 5月前 , 233F
以前空儀會有個傳統，學長在寢室前站一排，每個經過要上
12/14 18:41, 233F
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12/14 18:41, 5月前 , 234F
廁所的學弟，見到一個就要喊一次「學長，學弟請示上廁所
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→
12/14 18:41, 5月前 , 235F
」
12/14 18:41, 235F
推
12/14 18:47, 5月前 , 236F
是把你當廁所==
12/14 18:47, 236F
推
12/14 20:15, 5月前 , 237F
民主國家都很清楚無能的人掌握權力的可怕，學長學弟制
12/14 20:15, 237F
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12/14 20:15, 5月前 , 238F
根本就是無差別賦予權力，能不爛嗎？
12/14 20:15, 238F
推
12/14 23:21, 5月前 , 239F
這老師哪裡不錯 他就覺得學長學弟制很好啊 就算學姊很
12/14 23:21, 239F
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12/14 23:21, 5月前 , 240F
雞掰他也只會多年後在文章裡說也太過分了吧有時候 基本
12/14 23:21, 240F
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12/14 23:21, 5月前 , 241F
他是不干涉的 就是那種對霸凌袖手旁觀的指導者 也是日
12/14 23:21, 241F
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12/14 23:21, 5月前 , 242F
本典型怕事又要裝很厲害的三流主管
12/14 23:21, 242F
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12/15 04:02, 5月前 , 243F
老師爛死了吧，完全就是日本那種被霸凌卻完全不出面處
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12/15 04:02, 5月前 , 244F
理的老師，說個弱弱指導就撇清所有老師應該出面處理要
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12/15 04:02, 5月前 , 245F
做的事情，整篇都是心裡想沒有什麼實際行動，大多都是
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12/15 04:02, 5月前 , 246F
自己在為自己的不作為找理由安慰自己然後為後來的結果
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12/15 04:02, 5月前 , 247F
找結論，而且事情原因都是日後才知道，當下根本都裝
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12/15 04:02, 5月前 , 248F
死吧，明知道社長A的個性也都不出面，還想故意說吃苦
12/15 04:02, 248F
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12/15 04:02, 5月前 , 249F
頭也是為了學生找自己哭訴卻不出面的懦弱無能找藉口，
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12/15 04:02, 5月前 , 250F
真正出面處理其實也是因為演出要開天窗自己會有麻煩才
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12/15 04:02, 5月前 , 251F
叫兩派談吧，而且明知道有隔閡也沒處理，反正演出沒
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12/15 04:02, 5月前 , 252F
事就當沒事了，然後又開始為自己合理化，處理冰箱真
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12/15 04:02, 5月前 , 253F
正原因是自己沒地方冰自己愛喝的飲料才出面的吧，完
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12/15 04:02, 5月前 , 254F
全就是出現霸凌也不管事的爛老師吧！難怪日本那麼多人
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12/15 04:02, 5月前 , 255F
被霸凌到自殺卻為什麼事前都沒有老師出面阻止，就是
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12/15 04:02, 5月前 , 256F
都抱持這種心態吧！
12/15 04:02, 256F
→
12/15 04:16, 5月前 , 257F
第一次介入也不過是因為沒人聽他講話才發怒，所有行
12/15 04:16, 257F
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12/15 04:16, 5月前 , 258F
為都是為了自己，難怪學長學弟制重，因為老師根本不
12/15 04:16, 258F
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12/15 04:16, 5月前 , 259F
管當然只好學長管，老師管那還需要學長姐管？
12/15 04:16, 259F
噓
12/15 07:21, 5月前 , 260F
動漫宅最嚮往的日本學校生活 大概就是這樣吧
12/15 07:21, 260F
推
12/15 08:09, 5月前 , 261F
老師根本沒管事+1
12/15 08:09, 261F
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12/15 11:18, 5月前 , 262F
這老師一開始就說「我已經是個大叔了卻還是被嚇得像小
12/15 11:18, 262F
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12/15 11:18, 5月前 , 263F
狗般直發抖。」所以是在哪看到他覺得學長學弟制很好?
12/15 11:18, 263F
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12/15 11:19, 5月前 , 264F
他的方針就是要讓學生自己去找到答案
12/15 11:19, 264F
推
12/15 11:19, 5月前 , 265F
得獎才是一切
12/15 11:19, 265F
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12/15 11:20, 5月前 , 266F
過程中有引導, 而不是沒管事
12/15 11:20, 266F
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12/15 11:20, 5月前 , 267F
之所以要把文言文比重減少
12/15 11:20, 267F
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12/15 11:20, 5月前 , 268F
就是因為現在很多人連白話文都看不懂了
12/15 11:20, 268F
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