[討論] 我就是喜歡賽璐璐手繪動畫的風格

看板C_Chat作者 (媽寶地狗)時間6月前 (2023/12/10 09:59), 6月前編輯推噓15(20推 5噓 51→)
留言76則, 34人參與, 6月前最新討論串1/1
賽璐璐作畫比起CG作畫有很多缺點，因為賽璐璐片都是疊加的，比如人物是一張賽璐璐， 背景是另一張賽璐璐；所以顏料的選擇上有限制，不然上下層賽璐璐片的色塊疊起來，畫 面可能會變得很髒；賽璐璐片不能疊太多層，然後上色麻煩，工序多、限制大，成本高。 像著名的京都動畫，就是找婆婆媽媽來做Part Time，做上色(代工)起家的。 然後某些特效，還要挖心思另外想花招，比如出崎統著名的入射光，就是拍攝時在加 上銀絲帶照成曝光效果。 日本動畫業者一直想找方法取代賽璐璐片，但90年代的日本，電腦是很貴的；直到2008年 後，日本業者全面轉型成CG作畫，他們把原畫稿掃描進電腦，然後進行動畫製作、上色與 後期特效。好處是工序簡化了，成本下降了，然後顏色與作畫的限制也沒了；特效上的處 理也簡單很多，在電腦的協助下，更能隨心所欲，然後動畫的製作流程也大大的改變。 下面是傳統賽璐璐作畫的流程: https://pic3.zhimg.com/80/v2-287cdf7a95e7232ff4672a217d087f6a_720w.webp 這是CG作畫的流程: https://pic4.zhimg.com/80/v2-fa45ec7e10e0122d11b42985daef9787_720w.webp 因賽璐璐片的材質，工藝的限制，賽璐璐作畫的顏色比較陰暗、色塊明顯、有顆粒感，不 如CG作畫的高清、細膩，但我就是愛這賽璐璐手繪的風格呀。 https://miro.medium.com/v2/resize:fit:752/0*VJR1p7ZZP2w2eZBX.png
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5ff594efb10f3759e66df212/1611046688985-2XOUR56VQSYN704KMJ09/unun_cell_slam-dunk_1.jpg?format=1000w 我就是不喜歡CG作畫帶給我的視覺感受 https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/70/2b5063060845301e1f51330a811cuum5.JPG
我知道賽璐璐手繪已經被時代拋棄，但只要想到有一批人沒有電腦的任何幫助，光靠腦子 構建畫面、光靠想像來解析動作，用手工畫出這樣的畫面，簡直可以視為人類所能達到的 天花板，就讓我熱淚盈眶呀，這樣的感動，也是現在動畫的風格讓我難以感受到的。 你可以說這只是時代與回憶的加成，我承認。(賽璐璐手繪風格其實可以靠CG來模擬，比 如magalo box這部動畫，就是故意弄成賽璐璐手繪風格。) 這是王立宇宙軍火箭發射的畫面，全是庵野一筆一筆親手完成的，這可算是8~90年代日本 動畫的作畫頂峰之一；庵野不是人，是怪物，那個年代的畫師也不是人，是一群超越當代 同行的"變態"們；你叫迪士尼或華納的人去畫，他們畫不出來的。 https://v3-statics.mirrormedia.mg/images/20230428164506-1a3d0d553160508ea00e0b24c1b4ea84-w2400.jpeg
https://ww2.sinaimg.cn/large/941f7a2fjw1edd90kushij20qe0euta7.jpg
當大陸網友吹大陸3D動畫多厲害多厲害時，我一直斥之鼻；不就是靠電腦的幫助才能達到 那樣的效果嗎?有些人甚至懶到連打鬥都靠動作捕捉，而不是自己用電腦畫出來的動作；叫 大陸從業者不靠電腦做到出崎旋轉，別傻了，辦不到的。 後記 我知道因為市場與成本考量，日本動畫業者拋棄了賽璐璐手繪，我這個中年大叔一邊 聽者宮里久美的 「秘密く・だ・さ・い」，一邊懷念一個美好的年代永遠不會再回來。 資料參考與出處: https://www.zhihu.com/question/575040043/answer/2819599856 https://www.zhihu.com/question/419170759/answer/1454618998 https://weibo.com/p/1001633693043776637612 https://www.ununliving.com/about-anime-celluloid-faq -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.148.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1702173545.A.B77.html
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12/10 10:00, 6月前 , 1F
閱
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推
12/10 10:04, 6月前 , 2F
攝影圈也是有底片主義者 發燒友有全類比流 車圈有人
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12/10 10:04, 6月前 , 3F
專門玩氣冷車 正常的
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12/10 10:05, 6月前 , 4F
這類算月經文了吧...
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噓
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郭 你喜歡就喜歡踩一捧一個毛
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12/10 10:07, 6月前 , 6F
跟去ktv 只想唱自己年輕時聽的歌差不多概念
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推
12/10 10:07, 6月前 , 7F
好奇如果ai 夠發達有沒有辦法複製這種風格
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12/10 10:08, 6月前 , 8F
其實只要能讓工序自動化就夠了吧
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推
12/10 10:08, 6月前 , 9F
其實要這風格就色指定 線調整 攝影效果 三個部份去做
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12/10 10:09, 6月前 , 10F
就做得到 但商業動畫沒有太多時間去塞這些工序
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12/10 10:09, 6月前 , 11F
巨人第一季那種加粗框線就快把人搞死
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色指定的話我覺得只是偏好跟流行問題
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推
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以前用心搞出來的賽璐璐畫面真的不會輸現代電腦效果
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12/10 10:12, 6月前 , 14F
至於攝影效果 要做出懷舊風格的方法太多了
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只是真的很費工
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12/10 10:12, 6月前 , 16F
而且以日本人的龜毛個性 是不會跟你套個濾鏡就過去的
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12/10 10:13, 6月前 , 17F
絕對一堆東西要調整
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不過有一點我覺得你有點太神話手繪時代了
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12/10 10:14, 6月前 , 19F
就是那時還是用一堆參考去建構畫面的 無論是找來的還
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推
12/10 10:14, 6月前 , 20F
Megalo Box：
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12/10 10:14, 6月前 , 21F
是自己拍自己錄 會用大量參考去畫
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12/10 10:15, 6月前 , 22F
這跟現在沒甚麼不同
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12/10 10:16, 6月前 , 23F
不要以為他們不用動捕都是甚麼職人底氣 只是以前沒工
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12/10 10:17, 6月前 , 24F
具加上他們想畫
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老
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推
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不懂那麼多 我只知道前陣子看機動警察劇場版2的作畫看
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12/10 10:17, 6月前 , 27F
到哭
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推
12/10 10:19, 6月前 , 28F
關心當時人的健康好嘛，那時的顏料都很恐佈
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推
12/10 10:21, 6月前 , 29F
前陣子看秀逗魔導士 以前的JC好強...現在的JC...
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12/10 10:21, 6月前 , 30F
我當然知道他們會去取景、拍相片、攝影來做參考，但參考
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12/10 10:21, 6月前 , 31F
是一件事，但有能力用手工把他變成能動的動畫是另一件事
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12/10 10:21, 6月前 , 32F
。
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推
12/10 10:23, 6月前 , 33F
挺好的\u1F44D
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※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 10:25:01 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 10:27:35
推
12/10 10:31, 6月前 , 34F
賽璐璐真的不錯https://youtu.be/4MZA-ov99LU?si
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噓
12/10 10:33, 6月前 , 35F
你喜歡沒用啊誰出錢
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推
12/10 10:34, 6月前 , 36F
不用擔心 未來都能用AI修
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噓
12/10 10:36, 6月前 , 37F
好，畫膠片的人工誰出？原po出？
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12/10 11:09, 6月前 , 38F
應該是可以用科技重現風格，但作法不可能走回頭路了
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推
12/10 11:21, 6月前 , 39F
推分享熱情
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12/10 11:31, 6月前 , 40F
除了噁心低劣醜陋畸形垃圾無能毫無用處毫無效率毫無
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12/10 11:31, 6月前 , 41F
靈魂的欸癌糞以外，無論CG還是傳統賽璐璐、手繪紙繪
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12/10 11:31, 6月前 , 42F
還是電繪我都可以欸，各有不同的好
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12/10 11:34, 6月前 , 43F
話說是賽璐璐還是賽璐珞啊？
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12/10 11:37, 6月前 , 44F
celluloid
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12/10 11:38, 6月前 , 45F
外語按發音念就好
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推
12/10 11:51, 6月前 , 46F
賽璐珞最後的榮光 Vampire hunter D
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噓
12/10 11:57, 6月前 , 47F
拿錢去跟製作委員會講
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推
12/10 12:55, 6月前 , 48F
你出錢當爸爸我相信要怎麼畫都可以吧
12/10 12:55, 48F
推
12/10 13:28, 6月前 , 49F
賽璐璐的裡番色氣感比較強烈
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噓
12/10 13:40, 6月前 , 50F
不如CG作畫的高清、細膩 懂了 你喜歡爛的就對了
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賽璐璐手繪有一種獨特的美感，所以油管上的city pop影片，會拿8~90年代的動畫當背景 不會拿CG時代的。 不高清，不細膩=爛，你也太絕對。
推
12/10 14:26, 6月前 , 51F
我也喜歡賽璐璐的風韻，但是沒必要去貶低進入數位時代的現
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12/10 14:26, 6月前 , 52F
代動畫
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不喜歡現在的CG風格，不叫貶，我就是不喜歡；但大陸3D動畫除外，屎太多，難以屎中掏 金。 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:57:26 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 14:58:25
推
12/10 15:12, 6月前 , 53F
其實也沒貶啦 算很客觀啦 我看的時候就沒那東西了 我那
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12/10 15:12, 6月前 , 54F
時候流行踩3d捧cg
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推
12/10 17:25, 6月前 , 55F
我也喜歡，特別是筆觸粗粗細分明的那種風格很帥氣
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推
12/10 17:46, 6月前 , 56F
推 「秘密く・だ・さ・い」 懷念！
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※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:29:47
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12/10 18:27, 6月前 , 57F
我原本想說你是不是參考到了什麼奇怪的資料才會出現這段：
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12/10 18:27, 6月前 , 58F
「因為賽璐璐片都是疊加的，所以顏料的選擇上有限制，不然
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上下層賽璐璐片的色塊疊起來，畫面可能會變得很髒」
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12/10 18:27, 6月前 , 60F
但我看了一下你的參考資料也沒看到有人寫成這樣。
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12/10 18:27, 6月前 , 61F
所以你這個結論是怎麼推導出來的？
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顏料種類有限，賽璐珞疊層也有限制，否則會導致色塊糊掉 色塊糊掉，畫面不會覺得髒髒的? ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:30:44 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 18:34:01
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12/10 19:12, 6月前 , 62F
也就是說你這邊指的畫面髒是指超過疊層限制會造成的問題，
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12/10 19:12, 6月前 , 63F
這跟前面顏料種類限制沒關係。
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文章有貼跟大地丙太郎的訪談，他說賽珞珞的上色種類有限制，但CG作畫則隨心所欲，要更綠一點、不要那樣綠，隨人高興 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 19:30:29
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12/10 19:56, 6月前 , 64F
我的意思是，你說的「色塊糊掉問題」跟
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→
12/10 19:56, 6月前 , 65F
「顏料可選色有限制」，是兩個不同的事情。
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→ Meuf: 你把兩個混為一談了。 12/10 19:56 不不不，我認為顏色選擇上有限制的原因就是怕賽珞珞一疊上去後，顏色會"渾掉"，所以 上下張賽珞珞在選色上變成有限制，要用兩個疊起來後，不會混掉的顏色。
推
12/10 20:41, 6月前 , 66F
那是因為你看到經典的，哪種季番變形到不行的你就沒看到
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變形都是難免的，比如就算魯邦三式在同一季，因為畫師不同，魯邦的臉也稍微不一樣， 在過去，觀眾能接受畫師的個性，但現在的觀眾只會高喊"變形"、"製作粗糙"，然後把作 品炎上，逼日本人還要加設作畫監督一職，來統一風格。 像上上篇的文，我就有提到水晶國物語變形到跟NewType上的廣告頁完全不同；像TV版英雄 騎士傳也有變形，但我沒說而已。 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/10/2023 20:52:22
→
12/10 21:59, 6月前 , 67F
如果你指的是配色在視覺上的效果所產生的限制
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12/10 21:59, 6月前 , 68F
那這跟是不是賽璐璐無關，就算是數位上色時代，
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12/10 21:59, 6月前 , 69F
色彩設計依舊要考慮這些。
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→
12/10 21:59, 6月前 , 70F
而參考資料裡說的顏色限制，是因為現有顏料的色號就那些，
12/10 21:59, 70F
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12/10 21:59, 6月前 , 71F
也不可能每次有想要用但不怎麼用的顏色就得特地去調。
12/10 21:59, 71F
→
12/10 22:01, 6月前 , 72F
另外，參考資料原文說的色塊糊掉不是你說的這種情形。
12/10 22:01, 72F
→
12/11 03:38, 6月前 , 73F
賽璐璐動畫很棒，但是這跟3D動畫根本就不一樣，你以為
12/11 03:38, 73F
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12/11 03:38, 6月前 , 74F
3D就不是「用手工變成能動的動畫嗎？」讓3D電腦動畫不
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12/11 03:38, 6月前 , 75F
用電腦做出崎旋轉簡直莫名其妙，你確實盲目的貶低3D，
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→
12/11 03:38, 6月前 , 76F
出崎旋轉不就是鏡頭動作有什麼做不出來的
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出崎旋轉並不是鏡頭在旋轉呀，而是鏡頭拉遠拉近時，以鏡頭焦點為軸心，整個畫面在旋 轉。 https://bkimg.cdn.bcebos.com/pic/d1a20cf431adcbefd962f29ea7af2edda2cc9fd0 哪有你說的鏡頭旋轉這樣簡單，你可以問問你那些會畫動畫的朋友，用手畫出這樣，容不 容易。 ※ 編輯: helldog (223.137.139.35 臺灣), 12/11/2023 08:13:27 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:12:11 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:14:06 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:16:25 ※ 編輯: helldog (111.241.148.235 臺灣), 12/11/2023 10:26:32
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