[討論] 普發現金退稅 只是增加新的債務？已回收

看板C_Chat作者 ( )時間2年前 (2023/11/03 22:52), 編輯推噓29(29推 0噓 59→)
留言88則, 35人參與, 2年前最新討論串1/1
https://twitter.com/KEUMAYA/status/1720295940593180764 知名成年漫畫家希有馬屋（井上純一）表示 鈔票就是政府印的債券 普發現金退稅 只是增加新的債務而已 政府印鈔票去還國債也沒有意義 因為鈔票就是債務 心得： 好像有點道理 有沒有經濟學大師可以說明的？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.65.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1699023166.A.1FD.html
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11/03 22:53, 2年前 , 1F
我先 推文小心
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11/03 22:54, 2年前 , 2F
現代貨幣理論的論述之一 有興趣的人還是要看原書的好
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推
11/03 22:54, 2年前 , 3F
印鈔票還債就是增加通膨而已
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總之...是一種很跟常人常識判斷有出入的一套
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推
11/03 22:55, 2年前 , 5F
看退稅的理由啊，超徵這種退的很合理吧
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11/03 22:55, 2年前 , 6F
畢竟它是基於國家公領域的背景出發
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於是就跟個人經濟所觸及的「常理推斷」產生違和感
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推
11/03 22:56, 2年前 , 8F
重點還是法律上你要怎麼用阿，跟到底印多少鈔票無關
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11/03 22:56, 2年前 , 9F
哪個國家政府不欠債的，越強的欠越兇吧
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11/03 22:57, 2年前 , 10F
可以舉例其中一點：國債的存在是為了推動社會資金流通
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消滅債台高築反而對經濟產生負面影響
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聽起來像是「國債怎麼堆高都沒關係流通不 只要有流通
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不會倒」
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11/03 22:58, 2年前 , 14F
但我還是要建議必須要閱讀原書
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像我這種隻字片語的引用會產生誤解
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推
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退稅又不是真的多收了
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推
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實際的情況又不是只有通貨膨漲
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沒有債就等於一攤死水了...
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推
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美聯儲都暫停升息了 你說日本能不跟上嗎？
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11/03 23:01, 2年前 , 20F
沒有信用的國家發債就不是沒關係
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推
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債務+100-100和+200-200的意義也不同
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11/03 23:02, 2年前 , 22F
嗯對 這種堆債流的國家要有很好的貨幣信用與自主權
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11/03 23:02, 2年前 , 23F
在這派的論述中會引用當初失敗的希臘
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缺乏對於本國使用的歐元控制權力
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推
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超徵只是實收稅收比預定稅收高而已 但預定稅收通常都偏保守
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推
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發瓶蓋有意義多了(？)
11/03 23:03, 26F
推
11/03 23:04, 2年前 , 27F
國民會很開心 債務給下一代年輕人去打拼就好
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11/03 23:04, 2年前 , 28F
總之 現代貨幣理論 對於從未聽聞的人而言
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它是一種充滿反直覺、好像有道理但又哪裡怪怪的流派
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11/03 23:04, 2年前 , 30F
至於我？...嗯 這世界會有這麼好康的經濟理論嗎
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總要有倒楣蛋負責承擔吧 保持謹慎看待
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11/03 23:05, 2年前 , 32F
不是政府真的多收你錢 真的多收是重繳溢繳 要主動辦退的
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11/03 23:06, 2年前 , 33F
就像鵝城收完稅還是能過生活 苦一苦百姓很多國家都這樣
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推
11/03 23:07, 2年前 , 34F
最經典就是那個對賭吃屎的笑話
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11/03 23:09, 2年前 , 35F
你吃屎我就給你一千 我也吃使你給我一千 創造了兩千的GDP
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推
11/03 23:11, 2年前 , 36F
理論上吃屎沒有產生價值不能算，但實際上很多沒產生價值
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11/03 23:12, 2年前 , 37F
的仍被計算(數字好看嘛)
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推
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貨幣流通才有價值啊
11/03 23:12, 38F
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11/03 23:19, 2年前 , 39F
收稅有效的花掉、跟退稅首先就多了行政費用、然後大部分都
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用來取代日常消費又被存起來，基本上就是一種弱智行為。現
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政府滿手現金要幹嘛 當床睡嗎
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代社會一般人的免稅額多少幾乎不用多繳稅，所以覺得普發現
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11/03 23:21, 2年前 , 43F
金都是賺得，實際上真的退稅給原繳稅者的話，這些人就只能
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11/03 23:21, 2年前 , 44F
在旁邊吃屎了。還有先在幾乎所有的政府都是負債，即使有現
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11/03 23:22, 2年前 , 45F
金也只是周轉用，以為政府有現金就是很多錢的、跟小朋友看
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11/03 23:22, 2年前 , 46F
到爸媽每個月五號有錢就是大富翁一樣，成熟一點。
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11/03 23:23, 2年前 , 47F
欠債到一定程度以上是欠越多越強
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不建設跟挪用基金還是還債呢
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好的，以後不發鈔票改發稻米，反正鈔票都是政府印得，稻米
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就不是了
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推
11/03 23:26, 2年前 , 51F
沒錯啊 鈔票就是國家社會欠你多少服務跟商品 但當勞力
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11/03 23:26, 2年前 , 52F
跟產品供給減少 你拿回來的東西也變少
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推
11/03 23:32, 2年前 , 53F
理論是理論，實際上操作起來又是另一回事
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推
11/03 23:38, 2年前 , 54F
台灣是以前有過很可怕的經驗，對「惡性」通膨有陰影
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啦，但實際上通縮更要命
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11/03 23:44, 2年前 , 56F
西台灣現在就是在通縮跟通膨的路前進
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11/04 00:03, 2年前 , 57F
有些人覺得通膨=bad 所以通縮=good
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11/04 00:03, 2年前 , 58F
大錯特錯 小幅度的通膨對經濟發展是有益的，惡性通膨才
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是麻煩的 而通縮又比惡性通膨更糟糕更麻煩
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推
11/04 00:08, 2年前 , 60F
非洲一堆國家常常亂印鈔票導致物價飛漲
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推
11/04 00:10, 2年前 , 61F
要看是否演變到濫用的地步了
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推
11/04 00:12, 2年前 , 62F
印鈔票還國債≠超徵退稅發現金，退稅發的鈔票並不是增印
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出來的
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推
11/04 00:39, 2年前 , 64F
很多人以為通膨可怕 但歷史上通縮才是最慘的
11/04 00:39, 64F
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11/04 00:53, 2年前 , 65F
樓樓上，這篇漫畫裡有寫，日本退稅是印鈔票
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不能這樣算 如果是以盈餘退稅為前提 發還全民是債務不變
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不發還是政府債務減少
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11/04 01:33, 2年前 , 68F
增加鈔票本來就會增加新的風險，之前的超徵比較像是廣義的
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退稅，消費券之類的構想初始也是「不印鈔票」
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11/04 01:34, 2年前 , 70F
只是變成替代消費並不會增加多少額外流動
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比起退稅或是消費券，不如直接把他花掉反而才是創造價值
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這邊說的花掉是指建設或投資
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推
11/04 01:44, 2年前 , 73F
法定貨幣通常會跟一兩種外幣掛勾，一個有信用的政府
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必須控制流通的貨幣數量，使其不要過度通膨或通縮
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11/04 01:46, 2年前 , 75F
並維持匯率穩定，當你印鈔票去還國債，等於是你讓
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11/04 01:48, 2年前 , 76F
流通在市面上的貨幣增加，實際上是削弱等值貨幣的
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11/04 01:50, 2年前 , 77F
購買力，你還掉的債務也會因為貨幣貶值等於沒還掉
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推
11/04 03:31, 2年前 , 78F
日本就是陷入長期停滯沒通膨，他們政府就得用各種方式刺激
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11/04 03:31, 2年前 , 79F
通膨，增加債務就是方法之一
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11/04 03:34, 2年前 , 80F
微幅通膨是良性且必需的，只是還沒相通的人會對此感到十
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分排斥且不解
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11/04 03:45, 2年前 , 82F
狂印鈔票還債只有美國能玩,其它國家玩這招等死
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11/04 04:22, 2年前 , 83F
稅收的比預期的多, 普發退稅刺激經濟還蠻合理的啊
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11/04 06:56, 2年前 , 84F
沒人六千拿去買綠電多好
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推
11/04 08:05, 2年前 , 85F
經濟學還會告訴你政府徵稅對經濟沒幫助
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11/04 08:05, 2年前 , 86F
要舉債花錢才能提升經濟呢www
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推
11/04 10:04, 2年前 , 87F
看學派，也有學派認為舉債花錢對經濟的幫助和增稅花
11/04 10:04, 87F
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11/04 10:04, 2年前 , 88F
錢一樣沒幫助
11/04 10:04, 88F
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