[閒聊] 黑田家參加西軍的話關原之戰結果會逆轉嗎？

看板C_Chat作者 (にんきもの)時間6月前 (2023/10/28 11:54), 6月前編輯推噓14(15推 1噓 21→)
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這是黑田長政，傳記裡面特別提到他對德川幕府恭順 https://imgur.com/cgUOxdS
有名的逸話：長政高興的述說在關原之戰後家康握住他的右手道謝， 卻被黑田如水罵說那你左手在幹嘛？ （這個事件太閤立志傳5也有， 還加碼讓長政說只要德川家在黑田家絕對不敢亂來） 這樣給人小心謹慎服從印象的黑田長政，卻在遺書中說： 假如關原之戰黑田家參加西軍那邊，那麼對面東軍別說是德川家康， 就算是諸葛亮、韓信、項羽，也不是西軍的對手。 還抱怨說，關原戰後家康只給黑田家筑前國一國實在太少了。 這樣講話都不怕子孫遭到幕府清算嗎？ 確實黑田家立下不少功勞，遺書中黑田長政也說毛利、小早川倒戈都是黑田家辦到的。 假如黑田家真的參加西軍，關原之戰的結局會逆轉嗎？ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698465267.A.037.html ※ 編輯: chordate (146.70.205.60 日本), 10/28/2023 11:54:57
推
10/28 11:56, 6月前 , 1F
伊達政宗:我的百萬石...
10/28 11:56, 1F
推
10/28 12:00, 6月前 , 2F
因為西軍陣營有許多將領，是靠黑田長政居中前線才決定
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10/28 12:00, 6月前 , 3F
倒戈，家康很清楚這點。
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10/28 12:01, 6月前 , 4F
打錯，居中牽線
10/28 12:01, 4F
推
10/28 12:02, 6月前 , 5F
真田信之的遺物箱子說是家康賞賜的刀，後來打開來看
10/28 12:02, 5F
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10/28 12:02, 6月前 , 6F
都是跟三成的書信
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推
10/28 12:05, 6月前 , 7F
黑田家筑前52萬石領地，在江戶幕府下屬於大大名地位。
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推
10/28 12:05, 6月前 , 8F
加藤清正跟福島正則當初挺家康，後來一個被毒死一個被
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10/28 12:05, 6月前 , 9F
整到自殺
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※ 編輯: chordate (146.70.205.60 日本), 10/28/2023 12:06:03
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10/28 12:06, 6月前 , 10F
說真的家康已經待他不薄了。
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10/28 12:07, 6月前 , 11F
遺書也不會拿出去到處給人看吧
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推
10/28 12:09, 6月前 , 12F
黑田家對德川恭順才能維持到幕末
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10/28 12:27, 6月前 , 13F
所以他左手在幹嘛？
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10/28 12:28, 6月前 , 14F
這樣講讓人好想知道他左手到底發生啥事捏
10/28 12:28, 14F
推
10/28 12:29, 6月前 , 15F
老實說比較像講幹話,當時的局勢就只有家康這跟大腿會幫他
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推
10/28 12:30, 6月前 , 16F
雙方押寶
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10/28 12:30, 6月前 , 17F
就官兵衛酸他兒子啦,老爹的九州擴張夢破滅了你還沾沾自喜
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10/28 12:31, 6月前 , 18F
雖然左右手只是逸話但孝高對關原的發展很不爽是有紀錄
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10/28 12:35, 6月前 , 19F
不過早點和平對人民才是好事，戰亂太久了
10/28 12:35, 19F
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10/28 12:37, 6月前 , 20F
左手當然是在做左手應該做的事啊
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10/28 12:37, 6月前 , 21F
加藤跟福島是因為家康的幕府起來了依舊還是奉秀賴為主子,
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10/28 12:37, 6月前 , 22F
怎樣都還是要清算的.
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10/28 12:38, 6月前 , 23F
黑田長政會去跟三成那才是匪夷所思,當時把三成逼下台的聯
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10/28 12:39, 6月前 , 24F
名武將他就其中之一,慶長之役沒苦勞可能還要改易這個不能
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10/28 12:39, 6月前 , 25F
忍.
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10/28 12:43, 6月前 , 26F
比起來小早川的反逆還有毛利的不作為影響比較大
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10/28 12:44, 6月前 , 27F
而且黑田幹三成的要死 怎麼可能幫忙西軍
10/28 12:44, 27F
推
10/28 12:55, 6月前 , 28F
如果小早川沒背刺大谷，吉川沒阻擋部隊才真的有得打吧
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推
10/28 13:30, 6月前 , 29F
叫秀賴當主帥比較有機會
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推
10/28 13:47, 6月前 , 30F
還有一個被螢火蟲大名拖到的西國無雙
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10/28 15:37, 6月前 , 31F
別做夢了，西軍全在等看誰起頭背叛好跟著跑而已
10/28 15:37, 31F
噓
10/28 16:40, 6月前 , 32F
長政到九州父子同心我還會信 西軍？！
10/28 16:40, 32F
推
10/29 21:42, 6月前 , 33F
畢竟黑田官兵衛在關原之亂兩個月就快打下整個北九州
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10/29 21:42, 6月前 , 34F
而且還是自己招募來的浪人+雜魚打下來的
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10/29 21:43, 6月前 , 35F
如果跟大家預想的一樣『應仁之亂再來』，恐怕長政回九州
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10/29 21:44, 6月前 , 36F
他爸已經自封九州探題了XD
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10/29 21:50, 6月前 , 37F
ps應仁之亂西軍山名氏在京都待了九年一直到過世
10/29 21:50, 37F
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