[閒聊] Blue Giant 雜談

看板C_Chat作者 (安安咪)時間10月前 (2023/07/11 15:41), 編輯推噓43(43047)
留言90則, 41人參與, 10月前最新討論串1/1
以下有雷 以身為一位半熟薩克斯風手, 爵士廢物的角度來看電影,可能會提到一點樂理。 大概按照劇情順序隨便聊聊 1. 一開始大上了車,開始聽的曲子是 John Coltrane的impressions https://youtu.be/03juO5oS2gg
這首曲子很難處理,而且也沒什麼明顯的和弦進行,完全要靠樂手對於對音樂調式的理解。 搭車會聽這首的人要嗎是癮頭真的很重,不然就是 水準一定的樂手了 Clotrane可說是傳統爵士的最後一位英雄, 通常來說,歷史上引領爵士樂進步的人, 大概都是非裔男性,管樂手居多 George Coleman, Duke Ellington, Charlie Parker, Mile Davis, John Coltrane 等等 Clotrane另外推薦他的Giant Steps 這首有很多梗圖 錄音現場霸凌鋼琴手Tommy Flanagan https://youtu.be/KwIC6B_dvW4
2. 大和雪祈相遇後 雪祈提到爵士樂正在死亡,這是真的嗎? 我自己是不太同意死亡,但會換個說法, 爵士樂正在凋零。 原因有很多個,多到也不是隨便文章能寫完的。 爵士樂在20世紀中慢慢退出大眾熱門音樂的領域,之後開啟了多次實驗性質的創新,有的人 堅守傳統爵士樂的方向,有的人開始拓展不同的音樂可能。 目前以Spotify聽眾數來看,是傳統爵士樂的勝利。 舉個例子,像這樣的絕對不可能是大眾向的音樂 這還是60、70年前的創新爵士樂曲風 https://youtu.be/iPDzlSda8P8
60年代後的爵士樂非常多元,就不談太多了。 嚴格來說大和雪祈還在傳統爵士樂內,因為他們的演奏非常受到大眾歡迎,細膩優美、感情 豐富的旋律一直是日本爵士樂的主流。 傳統爵士樂有個很大的問題, 你如果是爵士樂迷就知道了, 現場演出常常比不上過去的那些大師。 那些大師真的太厲害了,現在這個時代,大師的演奏太容易為觀眾取得,這導致現場爵士樂 如果你不頂尖,就會淪為一種次級的表演。 雖然說現場的臨場感還是很強烈, 管樂和鋼琴會塞滿你的聽覺。 爵士不像古典音樂或熱門音樂,你進場前就知道 今天要搞甚麼東西,他們只是重複既有的曲子而已,頂多一些很細微的變化。 爵士表演是猜不到今天樂手要幹嘛的, 所以連帶真正樂迷的期待也會很高,很有可能無法容忍太爛的現場表演... 像我本人曾經就當場被台下觀眾倒讚過, 不過這也代表他很認真聽,非常感謝他。 另一個原因,有人認為是爵士樂進入了正式音樂教育。上個世紀很多頂尖的爵士樂手都沒受 過正式音樂教育,有的甚至看不懂五線譜。 我曾去聽一場爵士樂研究所的畢演,技術層面的確很棒,曲子很難,和聲也很好。 這是標準學院教育出來的樣子,有技術、有傳統、有難度,就像古典音樂一樣。 但是音樂全部是散開的,沒有融合在一起,完全沒有搖擺的感覺。上半場還沒結束,我就轉 頭跟太太說想走人了,但出於這是免費而且鼓勵年輕人的立場,我還是待完整場。 她認為沒那麼嚴重,不過她聽了我的建議,中場後去聽了幾首20-30年代的著名爵士樂曲, 就知道我說的完全沒錯。最有趣的是,他們指導老師坐在最後面看起來睡著了。 有些評論家認為,這樣透過教育體系產出爵士樂手的方式,他們只能重現前人的演奏,或是 按照規則的即興,學院的教育讓他們的音樂喪失了爵士樂衝撞和革命的靈魂。當今的爵士樂 手變成懷古的工匠,演奏一些討好觀眾的曲子,而不是革新的前鋒。 作者可能也是刻意的安排,除了大的老師由井半年的指導外,大也是沒受過什麼音樂教育的 人。 3. Blue Giant中,我最能同理的就是玉田, 跟我一樣是成年後的初學者, 也在第一次上台時,在樂曲中脫隊, 不同的是我是主旋律,玉田是鼓。 爵士樂團要的鼓手非常特別,就像雪祈講的。 通常來說,會選擇爵士鼓的人, 大致上都是有自信,喜愛表現的個性, 你在樂器展晃過一圈就知道, 試打爵士鼓的隊伍排得老長,每個上台都在狂敲炫技,沉浸在自己的世界裡面什麼都聽不到 。 玉田不是這樣的人, 他喜歡團隊合作,無償給凹地方住, 想打鼓的時候還會問大,我可以打鼓嗎? 爵士樂的鼓手就要這樣的人, 會聽每個人的聲音,讓自己融入在樂曲中, 提點迷途的樂手,幫助提升樂手的情緒等等 要做的事情太多了。 4. 有的人說,這部片他不喜歡的理由是 宮本大的設定太過王道路線, 性格樂天一帆風順的,一出道就大受歡迎。 多數人沒練過管樂器,尤其是薩克斯風,不知道大付出和犧牲的有多少,會有這樣的想法是 正常的。 大的老師由井說過, 薩克斯風入門很簡單,大概半小時就能吹音階。 但要發出好聽的聲音,卻要非常非常久的時間。 這不是一個月、一年而已,可能要以五年為單位計算,而且這當中還需要每日一定的練習量 。 而所謂的一定練習量不是1、2小時而已 宮本大在漫畫中是每天超過8小時的練習, 練到深夜才回家。現實中也是,著名的Charlie Parker是超級練習狂,一天練習平均13-14 小時; Eric Marienthal 則是每本練習譜都從第一頁到最後一頁。有的人甚至一天只吹一個音,連 吹好幾個小時。 長音、泛音、運音、音程練習、大小屬和弦琶音,接著12調大調、自然小調、和聲小調、爵 士小調、多利安小調音階,然後剩下的四個調式、五聲小調音階。這些都是學習調式爵士的 基本功夫而已,初學者到這邊可能就要耗上3個小時,這都還不含採譜和聆聽爵士曲目。 像我這麼遜的,就算出去玩也會帶著樂器練習, 沒有一天停止過。 https://i.imgur.com/cTPkjfV.jpg
如果你不幸跑去學薩克斯風,千萬不要認真,一定要記得隨便玩玩,學學一些自己喜歡的曲 子就好,不然會非常痛苦。 就算能這麼努力的付出,大多數的薩克斯風手還是很普通,傑出的爵士樂薩克斯風手非常罕 見。 電影內雪祈對於大的邀約當然很困惑, 他可能還沒碰過厲害的薩克斯風手, 因為吹第一個音,就連最外行的聽眾都知道, 這個到底夠不夠格。我聽過很多現場, 優秀的爵士鋼琴手很多,但優秀的爵士薩克斯風手 不到一隻手。 漫畫中由井和大的爸爸說過,只有你兒子我不收學費,雖然他技術和樂理很差,但關鍵點是 聲音, 就是大的聲音讓由井覺得他有機會擠入爵士樂的窄門。 雪祈家裏面是開音樂教室的,他一定知道 管樂除了才能之外,每日極大量的付出也非常重要,才能在三年內取得這樣的聲音,雪祈才 會感動到流下眼淚。 好像提了太多有的沒的 希望大家除了進場支持電影外 也進場支持一下現場爵士樂 最後聽一首好了 這位應該是未來的巨星 https://youtu.be/984ksjle4YA
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什麼上大車
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聽說錄音沒事先給譜 讓Flanagan現場彈到懷疑人生w
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必須推 超用心
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看了這部後才對爵士樂有興趣 電影很強
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本來覺得爵士樂難懂 現在還是很難懂
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回三樓 爵士樂沒有譜的
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爵士樂最好不用試圖理解 感受就好了
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那該怎麼說 就是progression?
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推專業心得,看是看了,但對爵士一點概念都沒有XD
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推 然後再推蔣柯川的Blue Train
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感謝分享 霸凌Flanagan好壞www
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Bartley也有團會做ACG cover
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推 雖然不是電影的關係,在看電影前就去學了薩克斯
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風,在看的時候反而有一些共感的部分 雖然知道是自嘲
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的部分,但我覺得不幸後面那一段很容易打擊別人也打
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擊到自己,畢竟練樂器這件事情我覺得大家不管練習量
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多寡一定是有在認真面對這件事,也有各自想達到的目
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標,所以我覺得還是正面表述一點會比較好,畢竟就算
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撞到頭破血流也是自己選的。
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新東西(其實也至少十年以上了)的話hip hop influenced
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的爵士應該算是較容易被大眾接受的,也比較容易跟饒舌歌
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手、R&B歌手有合作
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推,因為電影跑去試吹薩克斯風,親身體驗過就知道主角絕
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對不是王道設定的人,有非常可怕的練習量才會有這種成果
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直接跑去吹行動力真強== 電影主要是沒大練習的內容
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漫畫高三同學在補習約他都約不到了 整天吹 超努力
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其實我一直會一個疑問就是這樣爵士的練團都在練什麼,如
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果那麼多即興的成份,表演時一人突然即興其他團員要怎麼
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配合
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我聽大吹給雪祈那首只覺得他就是大力吹
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風景區山區看過很多長者帶樂器去練
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後面幾首比較聽的出好壞
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專業推
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07/11 16:55, 10月前 , 43F
這篇文好讚
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推 Patrick 這首,真的好讚
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推 感謝分享樂手的視角
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感謝推薦,最後一首真的超神!
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推 雪祈第一次聽大的演奏 那邊我每看必哭
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07/11 18:00, 10月前 , 50F
推 sax厲不厲害真的聽聲音就知道
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推優文
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07/11 18:25, 10月前 , 52F
回10樓 Giant Steeps對以前的鋼琴手非常困難,因為他們
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傾向尋找這是什麼調性,這首難在他的和弦進行很奇特,
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會讓你無法掌握這什麼調
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Flanagan在錄音中以為Coltrane會從頭吹到尾,當他結尾
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時F很明顯慌了,因為他不知道要從哪裡開始
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後來類似Giant Steps的和弦進行 都歸類為柯川進行
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回20樓 我懂你的意思,但現實很骨感
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回36樓 要看程度耶,那種很厲害的 的確有可能搭上 在半
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拍 甚至不到半拍內就會搭上
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爵士樂練團很爽的地方在於 就算是菜鳥 你會在某個時間
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點 大家都合上了
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就像是 新人類那種能溝通的感覺
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你會知道在solo的人接著要做什麼,往上跑還是要加快樂
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爵士標準曲的話,開始即興的段落是固定的,不會不知道
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在哪裡開始
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Patrick Bartley自己有個團就叫Jpop全部都是ACG音樂融
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合爵士樂曲
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他的solo也很有電動音樂的感覺
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好像也在圖奇開台的樣子
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推推
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感謝說明,還以為文末會放原po的表演連結XD
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下次一定放
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形容管樂器樂音最好的ACG片段就是上低音號那個
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學姊已經很好了 但麗奈第一個音就像不同次元來的一樣
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小號組的成員邊哭邊說 這真是太不公平了
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值得說的 這邊學姊的聲音已經超級好喔 甚至大學樂團首席
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都完全沒問題 不過麗奈真的太哭了
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推用心分析
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Bartley的團應該是叫J-music ensemble
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如果想比較好對即興時的合一感有了解的話可以試試gospel
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感較重的free jazz,像是Albert Ayler的現場我覺得就把那
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感覺捕捉的滿好的
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推 原po好厲害
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推,樂手心得好讚
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07/12 09:08, 10月前 , 89F
推樂手分享
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07/12 18:42, 10月前 , 90F
現在才發現大大這篇好文 推爆!!!!
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文章代碼(AID): #1ahGUuKS (C_Chat)