[閒聊]微軟vsFTC最終日懶人包：法官狂抓漏洞，FT

看板C_Chat作者 (dcss)時間11月前 (2023/06/30 13:05), 編輯推噓63(63推 0噓 45→)
留言108則, 69人參與, 11月前最新討論串1/1
微軟vsFTC最終日懶人包：法官狂抓漏洞，FTC律師語塞回答不出來 https://games.yahoo.com.tw/ftcd5-033102246.html 微軟收購動視暴雪來到的形式上的聽證會最後一天，雙方包括 FTC 方對微軟財務與 ZeniMax 收購內容的追問、以及雙方的結辯，法官對於 FTC 方的一些漏洞提問，包括從 銷量跟同樣是多平台為何總是排除任天堂、《決勝時刻》根據經濟模型計算只有 62% 玩 家遊玩，為何 FTC 方沒有做這樣的統計，讓他們難以回答。 https://is.gd/UqN4V9 實際上根本是這兩家的對抗 最後一天微軟收購聽證會重點如下： 因為昨天流出一些關於新機的資訊引起關注，但是任天堂不會有公開證詞內容，由法 官獨自觀看證詞與檔案，商業機密內容不對外公開 FTC 方揭示了在 2021 年 11 月 Xbox 的內部會議，負責人菲爾曾考慮股東的言論， 將購買貝塞斯達母公司 ZeniMax 後，把該社全部遊戲轉為獨佔，但在經濟模擬與信用考 量等下作罷 FTC 認為，這是微軟若收購成功後將會獨佔反競爭的證據，儘管 SIE 總裁的證詞不 這麼認為 FTC 方丟出了加拿大監管組織律師的信，提到微軟說除英國外全世界國家都支援是錯 誤不準確的，加拿大監管信表示了對雲端與主機市場可能受到影響的反對與擔憂，提到除 了加拿大外也擁有英國的多國支援，阻止收購案 微軟發言人則稱，加拿大監管組織的決議時間早已經過期，他們沒有表達反對並維持 監察狀態 FTC 提出微軟方曾觀察 Switch、PS 的銷售狀況調整 Xbox 主機售價，但在提出這數 據證明時搞砸了，根據他們計算，獨佔 COD 損失的長期收入將要以 XGP 每年增加兩百萬 人訂閱才補得夠 微軟律師以《MineCraft》作為例子，顯示其銷售量以 Xbox 最低、PS 次之，NS 平 台則高於 Xbox 四倍，顯示在家機市場考量上，FTC 主張的排除 NS 主機論沒有意義 法官認同這個說法，她認為家機在店裡都同樣擺著，也都能玩多數一樣的遊戲，FTC 方的刻意排除顯得他們的經濟模擬很沒有說服力 法官根據經濟模型顯示，62%的 PS 玩家根本沒玩過《決勝時刻》也沒打算玩，FTC 該怎麼證明玩家轉換率會影響他們？且根據吉姆的證詞，《決勝時刻》是如此重要，卻缺 少數據支援，像智利就有做出轉換意願調查，這讓 FTC 方律師語塞沉默 法官詢問了為何 FTC 市場定義也排除了 Switch，FTC 持原本吉姆的論點，認為 Switch 性能不及 X8 世代主機，而且遊戲受眾完全不同不是直接對手，微軟律師補充如 《要塞英雄》、《APEX 英雄》、《火箭聯盟》等都是這三平台能遊玩的，將其排除計算 的市場定義相當不準確 法官提到，吉姆說的那個星什麼的玩意（Sta - rwhatever，指《星空》）其實沒有 反競爭性的證詞論點跟 FTC 方矛盾，他們也在做一樣的差別銷售手段，FTC 方卻不知道 或者以兩套標準檢視 微軟律師提出《MineCraft》昨日的開發套件問題，PS 方已經確認了不提供開發套件 協助，這是危害消費者的作為，認為 FTC 申請的禁止令不應該通過，進而造成這種情況 繼續發生 FTC 提到微軟雖與許多家廠商簽署 10 年《決勝時刻》合約，但卻沒有提到分成問題 ，這的確讓法官注意到，但是他們沒有提出任何公開合約的證據要求或證人，無法確認此 問題 微軟律師指出《Final Fantasy XVI》目前只在 PS5 上推出，這是影響消費者權益的 選擇，而微軟方從沒有如此案索尼的反對要求《決勝時刻》般的處處要求《Final Fantasy》登上 Xbox，為何有這樣的標準差異，原本 FTC 方拒絕回答，但是在法官要求 下，他們認為是因為《Final Fantasy》並沒有《決勝時刻》這樣獨一無二（指的是研發 與銷售速度部分） 聽證會主要辯論部分已經結束，明天主要是雙方要交上更多完整的調查報告跟結論，至於 判決基本上不太可能明天出爐，下週也碰上美國獨立日放假，最快可能也得到台灣時間下 週三才有可能有初步結果。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.218.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1688101530.A.2F1.html
推
06/30 13:07, 11月前 , 1F
那個洞這麼大算漏洞嗎 跟裸體在雪中走路一樣吧
06/30 13:07, 1F
推
06/30 13:07, 11月前 , 2F
法官超強
06/30 13:07, 2F
推
06/30 13:08, 11月前 , 3F
ff16 你們吵你們的別把我拉進去阿
06/30 13:08, 3F
→
06/30 13:10, 11月前 , 4F
鑽漏洞？這是跳大洞吧？
06/30 13:10, 4F
→
06/30 13:10, 11月前 , 5F
有任何問題，拉Switch出來就閉嘴了。
06/30 13:10, 5F
→
06/30 13:11, 11月前 , 6F
索尼拔拔都說FF16是沒影響力的遊戲了 別來參COD的局
06/30 13:11, 6F
推
06/30 13:12, 11月前 , 7F
星什麼的玩意
06/30 13:12, 7F
推
06/30 13:12, 11月前 , 8F
FF16就真的沒影響阿…他不是年貨等級又銷量上千萬
06/30 13:12, 8F
推
06/30 13:13, 11月前 , 9F
法院認證，FTC盡是貪官污吏
06/30 13:13, 9F
推
06/30 13:15, 11月前 , 10F
怎麼不講FF7RE
06/30 13:15, 10F
→
06/30 13:15, 11月前 , 11F
不把FTC委員全判死刑，玩家們可不會信服喔
06/30 13:15, 11F
推
06/30 13:16, 11月前 , 12F
因為不是漏洞 本來沒關聯的FTC硬穿鑿附會出來的
06/30 13:16, 12F
推
06/30 13:17, 11月前 , 13F
法官邏輯清晰 讚
06/30 13:17, 13F
推
06/30 13:18, 11月前 , 14F
switch Apex上賽季過11點日服就搜不到人 這季人才回流
06/30 13:18, 14F
→
06/30 13:19, 11月前 , 15F
49自從把所有人混再一起打 switch玩家人也是少很多
06/30 13:19, 15F
→
06/30 13:21, 11月前 , 16F
重點不是移植到switch 而是玩家在這平台上不具競技力
06/30 13:21, 16F
推
06/30 13:22, 11月前 , 17F
FF15上XBOX跟PS4首周500萬，FF16才300萬，還是有影響
06/30 13:22, 17F
→
06/30 13:22, 11月前 , 18F
吧
06/30 13:22, 18F
推
06/30 13:22, 11月前 , 19F
感覺法官是腦筋真的很好的人
06/30 13:22, 19F
推
06/30 13:22, 11月前 , 20F
FF16確實會影響到XBOX的銷售啊，今天你要買一台新主機
06/30 13:22, 20F
→
06/30 13:22, 11月前 , 21F
，想要玩最近很夯的FF16你會去買XBOX嗎？既然自己旗下
06/30 13:22, 21F
→
06/30 13:22, 11月前 , 22F
的遊戲都獨佔了，那有什麼資格要求其他遊戲不要獨佔
06/30 13:22, 22F
推
06/30 13:23, 11月前 , 23F
前陣子一堆人都再說為了FF16買PS5了 怎可能沒影響
06/30 13:23, 23F
推
06/30 13:24, 11月前 , 24F
星什麼的成次大輸家XDDD
06/30 13:24, 24F
推
06/30 13:26, 11月前 , 25F
說COD轉換率會有影響的是他們，拿不出證據的也是他們呀
06/30 13:26, 25F
推
06/30 13:28, 11月前 , 26F
星什麼的玩意XD
06/30 13:28, 26F
推
06/30 13:28, 11月前 , 27F
笑死 法官講的沒錯啊 你怎麼不問玩家 那你模擬到底是
06/30 13:28, 27F
→
06/30 13:28, 11月前 , 28F
模擬什麼的
06/30 13:28, 28F
推
06/30 13:30, 11月前 , 29F
星什麼的什麼啦
06/30 13:30, 29F
推
06/30 13:30, 11月前 , 30F
法官終於注意到索能軟不能了 在打反壟斷官司的時候推
06/30 13:30, 30F
→
06/30 13:30, 11月前 , 31F
出一款獨佔大作 傑出的一手
06/30 13:30, 31F
推
06/30 13:32, 11月前 , 32F
星沙小啦
06/30 13:32, 32F
推
06/30 13:33, 11月前 , 33F
這法官真的超懂狀況耶，問都問在矛盾點上
06/30 13:33, 33F
→
06/30 13:34, 11月前 , 34F
其實 我覺得腦袋正常的都會注意到 這只是表示法官很公正
06/30 13:34, 34F
→
06/30 13:34, 11月前 , 35F
最好都別獨佔 讓我一張4090打天下
06/30 13:34, 35F
→
06/30 13:34, 11月前 , 36F
連看戲的鄉民都知道 不知道的是CMA跟FTC那麼不要臉而已
06/30 13:34, 36F
推
06/30 13:35, 11月前 , 37F
索的PR預算應該很驚人
06/30 13:35, 37F
推
06/30 13:35, 11月前 , 38F
沒跟著索尼那套講 索索就要覺得對方有收錢了
06/30 13:35, 38F
→
06/30 13:35, 11月前 , 39F
應該給得不夠多 不然FTC方怎麼幾乎沒做功課就上去了
06/30 13:35, 39F
還有 29 則推文
→
06/30 14:08, 11月前 , 69F
觀台灣一群沒出過社會考試的法官….
06/30 14:08, 69F
→
06/30 14:11, 11月前 , 70F
CMA那種亂下決定也沒事當然沒差
06/30 14:11, 70F
推
06/30 14:18, 11月前 , 71F
FTC想塑造對抗大公司微軟的形象 表現出來的卻像另一個
06/30 14:18, 71F
→
06/30 14:18, 11月前 , 72F
大公司索尼的走狗
06/30 14:18, 72F
推
06/30 14:24, 11月前 , 73F
不就是個槍game是在獨一無二三小
06/30 14:24, 73F
推
06/30 14:28, 11月前 , 74F
法官是看邏輯性不懂遊戲又沒差
06/30 14:28, 74F
推
06/30 14:29, 11月前 , 75F
為什麼國外的法官比台灣法官還聰明
06/30 14:29, 75F
推
06/30 14:37, 11月前 , 76F
是說....這關台灣什麼事?好像都會扯台灣一樣XD
06/30 14:37, 76F
推
06/30 14:40, 11月前 , 77F
FF16 沒影響力 那還搞限時獨佔做啥 這根本在自打嘴
06/30 14:40, 77F
推
06/30 14:42, 11月前 , 78F
星空：幹 我還沒發售幹嘛酸我= =
06/30 14:42, 78F
推
06/30 14:47, 11月前 , 79F
是跟台灣沒關啦，只是單純看到這個法官的表現有感而發
06/30 14:47, 79F
推
06/30 14:50, 11月前 , 80F
法官看來也是遊戲人，FF16 獨佔不敢回答真的可撥
06/30 14:50, 80F
推
06/30 14:54, 11月前 , 81F
法官把FTC嘴爛XD
06/30 14:54, 81F
→
06/30 14:56, 11月前 , 82F
我覺得最好笑的是索尼在那邊講什麼對索尼的傷害，結
06/30 14:56, 82F
→
06/30 14:56, 11月前 , 83F
果被法官打臉：我不管對索尼的傷害，我關心的是對消
06/30 14:56, 83F
→
06/30 14:56, 11月前 , 84F
費者的傷害
06/30 14:56, 84F
推
06/30 14:57, 11月前 , 85F
FTC是索尼的信徒484
06/30 14:57, 85F
推
06/30 14:58, 11月前 , 86F
法官上網隨便都能找到一堆鄉民論破發言來用好嗎
06/30 14:58, 86F
推
06/30 15:06, 11月前 , 87F
FTC：COD很重要 法官：COD看起來影響力不大
06/30 15:06, 87F
→
06/30 15:07, 11月前 , 88F
FTC：COD不重要 法官：???????
06/30 15:07, 88F
推
06/30 15:08, 11月前 , 89F
理論上在期間法官不能上網討論吧
06/30 15:08, 89F
推
06/30 15:14, 11月前 , 90F
這個洞是黑洞等級的
06/30 15:14, 90F
→
06/30 15:20, 11月前 , 91F
下班期間可以滑手機吧?
06/30 15:20, 91F
→
06/30 15:48, 11月前 , 92F
好怪喔，FTC說FF16沒影響力，索尼還那麼用心機搞獨佔？
06/30 15:48, 92F
推
06/30 15:51, 11月前 , 93F
這個洞除非收錢不然看不出FTC怎麼贏
06/30 15:51, 93F
→
06/30 15:57, 11月前 , 94F
為啥minecraft要那樣大寫啊？看了好躁
06/30 15:57, 94F
→
06/30 15:58, 11月前 , 95F
上面都只看片面消息 實際上兩邊都有被問到答不出話 反正過
06/30 15:58, 95F
→
06/30 15:58, 11月前 , 96F
段時間看結果
06/30 15:58, 96F
推
06/30 16:22, 11月前 , 97F
Tom跟Florian就超級軟粉 說實在他們寫的很偏 雖然FTC被
06/30 16:22, 97F
→
06/30 16:22, 11月前 , 98F
鞭爛是事實 但軟也不是完全沒事 建議是搭配其他記者的一
06/30 16:22, 98F
→
06/30 16:22, 11月前 , 99F
起看啦 不過整體來看風向還是很偏軟勝訴就是了
06/30 16:22, 99F
推
06/30 17:15, 11月前 , 100F
而且COD都說沒有要獨佔了
06/30 17:15, 100F
推
06/30 18:15, 11月前 , 101F
真的是笑死
06/30 18:15, 101F
推
06/30 18:27, 11月前 , 102F
所以... 索尼現在是哪邊損失了?
06/30 18:27, 102F
推
06/30 18:33, 11月前 , 103F
SE一心效忠索，連本社最強大作FF16都奉獻出來，無奈索
06/30 18:33, 103F
→
06/30 18:33, 11月前 , 104F
尼依然把FF視為垃圾，自作賤
06/30 18:33, 104F
→
06/30 18:34, 11月前 , 105F
都沒特異功能了還留在PS陣營，不丟人現眼嗎？
06/30 18:34, 105F
→
06/30 20:10, 11月前 , 106F
真的笑死 看到巴哈有人為了護航開始造謠XD
06/30 20:10, 106F
推
06/30 21:48, 11月前 , 107F
一個遊戲系列有平台38%接觸過也是挺可怕的
06/30 21:48, 107F
推
07/01 19:34, 11月前 , 108F
那不是還好遇到一個頭腦清楚的法官
07/01 19:34, 108F
‣ 更多 dcss410074 的文章
文章代碼(AID): #1adcAQBn (C_Chat)