Re: [閒聊] 曹爽、宋江、龐青雲哪個投降最蠢？

看板C_Chat作者colamonster (可樂怪)時間2年前 (2023/06/25 16:28)推噓9(9推 0噓 26→)

留言35則, 7人參與討論串6/6 (看更多)

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : 抱歉， : 對司馬懿不利但是曹爽的勝算不會增加是為什麼？ : 還是你的意思是不是五五波，是四成四成二成，有二成是吳蜀趁機進攻奪取洛陽或許昌？ : 我想吳蜀能做的也是趁機打邊境都督區吧？因為對於曹爽來說，內亂時間拖長所產生的不確定因素風險也是存在的啊，這不會只影響司馬懿陣營，也不是曹爽只要龜起來就無敵。中央的亂事持續越久，對地方特別是邊疆的控制力就越薄弱，不談蜀吳的入侵，我反而比較疑惑為什麼你們會預設當中央持續內亂時，所有外鎮會盡忠職守、矢志抗敵，或是一定戮力勤王，不會倒向司馬懿，也不會有自立的野心？ : 其實曹魏中軍到底有多少人，司馬懿到底有沒有完全掌握中軍，都還有討論的空間。 : 當初司馬懿受託孤時，也跟曹爽各領兵3000而已。 : 《晉書》 : 及齊王即帝位，遷侍中、持節、都督中外諸軍、錄尚書事，與爽各統兵三千人，共執朝政 : 假如這些年來曹爽大力加強中軍，那麼可以說擴充的都是曹爽的人馬， : 司馬懿真的能夠一夕之間完全掌控他們嗎？ : 雖然曹爽手下也有不少持觀望態度，例如那個勸嚴世不要射司馬懿的孫謙， : 但是他們的想法也是看風向，曹爽看起來有優勢的話西瓜偎大邊效應就來了。對啊，重點是曹爽要怎麼看起來有優勢？他起碼要打贏一次司馬懿軍吧？他好歹也要號召夠多的外軍對司馬懿形成包圍吧？或是反過來說服支持司馬懿的士族重臣不要繼續支持司馬懿吧？那你覺得曹爽做得到其中哪一樣？他要做得到的話，以謹慎小心聞名的司馬懿會在人生的最後發動(如你們所說)成功機率這麼低的政變嗎？你列的這麼多條件，幾乎是最樂觀的情況去估了，司馬懿不能掌握中軍、皇帝在手大無敵、重臣都是牆頭草，稍帶司馬懿自己太老不能打。那就再一次請問，司馬懿以七十歲高齡發動這場政變到底要幹嘛？ QQ 曹爽又沒有要殺司馬懿，他底下的人跟司馬家第二代的一些人關係還不錯哩，司馬懿自己安樂歸田不好嗎，為什麼要發動你口中成功率這麼低的政變？不是說這些事情不可能發生，現實更離譜機率更低的情況都發生過，但這跟可行性的評估是兩回事對吧？一個所有條件都從最樂觀去評估的計畫，可行性真的夠高嗎？至少曹爽兄弟明顯覺得不可行，要說這是因為這兄弟就是蠢如豬，蠢如豬兄弟好歹有好幾年的軍政實務經驗，也不是甚麼菜鳥，要說曹爽兄弟因為太蠢所以否定他們的經驗判斷，那蠢豬兄弟硬幹就能贏司馬懿的根據又在哪裡？ : 如果他是個精神病患者，司馬懿會在關鍵時刻把前幾重要的位置給他嗎？ : 題外話，bipolar disorder是醫學專有疾病名稱， : 實務上也需要經過醫師親自會面診斷才能成立。 : 我自己也會拿歷史人物是不是有什麼病，來開開玩笑， : 不過就如吳座勇一的所說，這樣的說法一不小心就會變成對精神病患者的歧視。桓範之所以被看重，史書上都說得很清楚，是因為他是「鄉里老宿」、「仕次在曹真後」，是譙沛天龍人，他的確是有智囊之名，但他一生事蹟真的對得起這個智囊名聲嗎？去哪裡都跟別人起衝突、還害妻子流產就算了，還可以說是個性問題。但他到了曹爽底下才有那幾句不痛不癢的建言，還有高平陵那個永遠不知道可行性高不高的主戰建議，除此之外的智慧表現，只有他註解漢書的那本世要論，而號稱說他有智的蔣濟，對於他寫的東西根本不屑一顧，桓範還為此生氣了老半天，連他要不要投靠曹爽都還不是他自己的主意，是他兒子力勸的── 所以個人覺得這個「智囊」真的很名實不符啊？憑那幾句建言就能算智囊，標準會不會略低了些？ : 首先司馬懿70歲了，而且遠離中樞10年了，還能不能用兵如神令行禁止這也有疑問。 : 當時可以曹爽召來的外軍都督，最有名望的應該是夏侯玄吧， : 就算夏侯玄翻掉曹爽，你覺得他會對曹家不利嗎？所以曹爽的勝利條件還不能是隨便一個外鎮來打贏司馬懿，還非得要夏侯玄，那個興勢之戰跟曹爽一起被恥笑的夏侯玄來打贏才能算 XDDD 你標準會不會設定的太多太嚴苛了點？而且夏侯玄夏侯霸兄弟都在雍涼軍區，先不要說雍涼就是司馬懿老窩，那邊早就有根叫做郭淮的釘子釘在那邊，夏侯玄夏侯霸要有甚麼動作，不用先過問一下郭淮的嗎？然後講到這邊我還是要稍微澄清一下。雖然前面都辯了這麼多了再講這個好像有點.... 但我最初發文的本意，就是曹爽「自己」判斷打不過，而個人在曹爽心智能力正常、又不把他單純看做一隻豬的情況下，為他的判斷尋求客觀合理的解釋，那最合理的解釋就是曹魏中軍跟地方的戰力差。不知道為什麼一堆人就要衝出來，指責我太看得起司馬懿，曹爽只要這樣這樣那樣那樣，司馬懿根本就必死無疑....不是啊那你去跟曹爽講啊 XDDDDD 最終做這個決定的還是曹爽，我只是指出這個決定背後可能的合理依據而已，而司馬懿的計劃是不是就是全無破綻？當然不是，任何計畫皆有風險跟意外，桓範的出走對司馬懿而言就是意外，但是以司馬懿準備之周密，還要特別演戲欺騙曹爽陣營來看，這並不是一次衝動下的、或是老番顛導致的賭博，而是有嚴密評估的計畫，那以司馬懿的經歷來看，就應該能相信這個計畫的可行性，實際上曹爽也不是一個人做決定，而是兄弟一起──包括比較常識人的曹羲，也不是短時間的倉促決定，而是長考了一整天的決定，那也就應該要相信，這背後有合理的客觀原因造成曹爽兄弟的決策如此。其實就我個人而言，以司馬懿的計畫周密程度，我不認為他會把勝算完全放在曹爽兄弟自己投降上面，因為這點他根本無法控制，若曹爽不投降，他應該還有後手，只是就結果而言對他來說是最好的結局就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.149.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687681727.A.B21.html

推

leo255112

06/25 16:31, 2年前 , 1^F

06/25 16:31, 1^F

→

leo255112

06/25 16:31, 2年前 , 2^F

06/25 16:31, 2^F

→

leo255112

06/25 16:31, 2年前 , 3^F

06/25 16:31, 3^F

推