Re: [閒聊] 人類移居宇宙 留在地球是窮人還富人？

看板C_Chat作者 (ANSI lover)時間11月前 (2023/06/22 15:11), 11月前編輯推噓33(33推 0噓 92→)
留言125則, 15人參與, 11月前最新討論串8/9 (看更多)
我們想像中的移民可能是乘坐著大型的太空母艦 然後以極快的速度飛向數光年外的系外行星 然而實務上，這種想像極度不可能變成現實 最重要的原因之一我認為是重力 目前研究來說，人類在低重力環境下身體各種機能衰退非常快 就算是專業的太空人按表操課，回到地表後站不起來都是平常事 而更嚴重的是，依目前少量的研究表明 人類要在低重力下完成繁殖可能很困難 首先，人類男性在低重力下的表現似乎很差勁 差勁到能否完成交配都要打上問號 再次，低重力環境下胎兒的發育更是個未知的問題 再來是宇宙射線 目前的太空人都還在近地軌道執行 太空人所受的輻射量一直被 NASA 嚴格的控制當中 而等到有一天人類完全出了地球的磁場保護 能夠承受多少輻射 或是說，太空船那層金屬皮能夠幫人類擋住多少 目前止於理論，尚未完成實證 再來是各種微殞石 雖然宇宙空間非常空曠，但也不是完全空的 各種微小，可能只有幾微米的塵埃碎石散佈於其中 對太空船是種隱形的殺手 目前發生過載人太空船被撞出一個看不到的小縫這種事 如果說將來的太空船真的能加速到亞光速 那麼太空船必須得承受無數這種微殞石以亞光速造成的衝擊 以目前的材料科技來看，這極不現實 所以比較可行的移民方法並不是建那種科幻感十足的飛船 而是找一顆足夠大、金屬質的小行星給挖空，人類居住在中心 讓小行星以一定速度旋轉以產生足夠的人造重力 然後讓厚達數公里甚至是數十公里 天然的小行星岩層來保護中心的脆弱的人類 甚至可能需要加上人工磁場再上一層保護 移動幾人到幾十人的科研團隊是一回事 移動上萬人甚至上百萬的星際移民是另一回事 沒有人可以接受幾萬人被小殞石撞一下就全軍覆沒 馬斯克曾發豪言說要在火星上建造一座百萬人的城市 並在那裡退休 我覺得還非常遙遠 本世紀能夠在月球建半永久基地就可以偷笑了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.80.21.170 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687417882.A.566.html
推
06/22 15:15, 11月前 , 1F
06/22 15:15, 1F
推
06/22 15:17, 11月前 , 2F
蘇聯那些禮炮太空站吧
06/22 15:17, 2F
→
06/22 15:25, 11月前 , 3F
我是認為，目前來看，
06/22 15:25, 3F
→
06/22 15:25, 11月前 , 4F
人類必然被AI完全取代，所以….
06/22 15:25, 4F
推
06/22 15:26, 11月前 , 5F
這更不可行吧...人類的鑽探技術根本做不到的把小行星挖空
06/22 15:26, 5F
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06/22 15:26, 11月前 , 6F
請注意“完全”兩字，意指100%
06/22 15:26, 6F
→
06/22 15:27, 11月前 , 7F
在地球上現在最多也就挖個幾公里還只是單純的鑽探,在太空
06/22 15:27, 7F
→
06/22 15:27, 11月前 , 8F
中要掏空小行星達幾十公里這比蓋你說的飛船還難多了
06/22 15:27, 8F
→
06/22 15:29, 11月前 , 9F
科技的發展是往地下挖要比往天上飛還要難的許多,不要太小
06/22 15:29, 9F
→
06/22 15:29, 11月前 , 10F
看鑽探跟挖掘技術的難度
06/22 15:29, 10F
這看你飛船的定義是什麼 如果只是最多數十人的飛船，那飛船絕對比較簡單 但是如果是以萬人為單位乘坐的以星際移民為目的的飛船的話 我覺得還是挖空小行星簡單一點 ※ 編輯: staristic (58.80.21.170 日本), 06/22/2023 15:43:02
推
06/22 15:46, 11月前 , 11F
冷凍的受精卵比較輕。
06/22 15:46, 11F
→
06/22 15:46, 11月前 , 12F
星際移民看你是要怎樣的星際移民阿,跨太陽系跟飛去火星是
06/22 15:46, 12F
推
06/22 15:46, 11月前 , 13F
鋼彈的阿克西斯那種大小有可能吧 主要的問題還是在動力
06/22 15:46, 13F
→
06/22 15:47, 11月前 , 14F
兩種不同級數的難度,如果只是要去火星甚至泰坦的話是沒必
06/22 15:47, 14F
以飛出太陽系為前提才需要挖空小行星吧 太陽系內的話現在的太空船加大就夠了
→
06/22 15:47, 11月前 , 15F
或著只運精子和卵子，
06/22 15:47, 15F
→
06/22 15:47, 11月前 , 16F
前提是人類沒有被AI完全,100%取代
06/22 15:47, 16F
→
06/22 15:47, 11月前 , 17F
要蓋到馬克羅斯
06/22 15:47, 17F
→
06/22 15:47, 11月前 , 18F
人類不可能被AI完全取代的,AI不會消費跟繳稅
06/22 15:47, 18F
→
06/22 15:48, 11月前 , 19F
只要AI不會做這兩件事情,在社會學上他就無法取代人類
06/22 15:48, 19F
※ 編輯: staristic (58.80.21.170 日本), 06/22/2023 15:50:43
→
06/22 15:51, 11月前 , 20F
機械科技現在是一整個落後AI發展，想取代人類是沒有可能的
06/22 15:51, 20F
推
06/22 15:54, 11月前 , 21F
人類十幾年前已經在讓演算法買賣股票了。
06/22 15:54, 21F
→
06/22 15:55, 11月前 , 22F
亦即，連決策的部分，AI都會比人類強
06/22 15:55, 22F
→
06/22 15:57, 11月前 , 23F
有人類的地方就有江湖，
06/22 15:57, 23F
→
06/22 15:57, 11月前 , 24F
有江湖就有集團戰爭，
06/22 15:57, 24F
→
06/22 15:57, 11月前 , 25F
AI用得越多，越能取得優勢，
06/22 15:57, 25F
→
06/22 15:57, 11月前 , 26F
最後的贏家，將會被AI環繞，
06/22 15:57, 26F
→
06/22 15:57, 11月前 , 27F
或在那之前被AI取代。
06/22 15:57, 27F
→
06/22 15:57, 11月前 , 28F
重點不是決策,而是誰來填補人類被取代以後的消費動力
06/22 15:57, 28F
→
06/22 15:58, 11月前 , 29F
只要需要消費來支撐市場,那人類就有存在的空間
06/22 15:58, 29F
→
06/22 15:58, 11月前 , 30F
AI可以做決策但是AI沒有買iPhone的慾望
06/22 15:58, 30F
→
06/22 15:58, 11月前 , 31F
消費動力是企業家考慮的事，
06/22 15:58, 31F
→
06/22 15:58, 11月前 , 32F
問題是企業家都想轉型成大貴族甚至皇帝
06/22 15:58, 32F
→
06/22 15:59, 11月前 , 33F
即使保留一部分的人類，
06/22 15:59, 33F
→
06/22 15:59, 11月前 , 34F
問題是你需要放自主權給AI以取得鬥爭中的勝利
06/22 15:59, 34F
→
06/22 15:59, 11月前 , 35F
皇帝跟貴族也是要考慮誰來繳稅的問題啊,這很現實
06/22 15:59, 35F
→
06/22 16:00, 11月前 , 36F
所以就不可能做到你說的完全取代
06/22 16:00, 36F
還有 49 則推文
推
06/22 16:46, 11月前 , 86F
中國有低薪勞工和寬鬆的法規，於是中國崛起
06/22 16:46, 86F
→
06/22 16:46, 11月前 , 87F
AI不領薪水，AI沒有法律保護，
06/22 16:46, 87F
→
06/22 16:46, 11月前 , 88F
最後當然是AI崛起。
06/22 16:46, 88F
→
06/22 16:48, 11月前 , 89F
難道有人相信人類拼得過崛起的AI ?
06/22 16:48, 89F
→
06/22 16:48, 11月前 , 90F
說到自動卸貨 :
06/22 16:48, 90F
→
06/22 16:48, 11月前 , 91F
06/22 16:48, 91F
推
06/22 16:50, 11月前 , 92F
你說這就好比說工廠機械臂不用吃飯一樣 但是機械臂本身就
06/22 16:50, 92F
→
06/22 16:50, 11月前 , 93F
不是便宜的東西 而且還要人維護
06/22 16:50, 93F
推
06/22 16:53, 11月前 , 94F
所以工廠用人來生產還是用機械臂生產？
06/22 16:53, 94F
推
06/22 16:53, 11月前 , 95F
你看過哪家工廠沒有人的嗎
06/22 16:53, 95F
→
06/22 16:54, 11月前 , 96F
時代趨勢就是全自動化，不是嗎？
06/22 16:54, 96F
→
06/22 16:56, 11月前 , 97F
大型工廠跟物流站早就在做你說的事了
06/22 16:56, 97F
推
06/22 16:56, 11月前 , 98F
06/22 16:56, 98F
→
06/22 16:56, 11月前 , 99F
那大概也只是摸到AI的邊邊的東西
06/22 16:56, 99F
→
06/22 16:57, 11月前 , 100F
看過傳產弄個看起來也不怎樣的自動化產線就花了數億
06/22 16:57, 100F
→
06/22 16:57, 11月前 , 101F
自動化沒這麼便利，機械手動作很死，跟人類有優秀的應力
06/22 16:57, 101F
→
06/22 16:58, 11月前 , 102F
講明白一點就是規模不夠大 請員工吧 比較便宜
06/22 16:58, 102F
→
06/22 16:58, 11月前 , 103F
回授差遠了，手臂要能24小時生產產能才能超過人手
06/22 16:58, 103F
推
06/22 17:01, 11月前 , 104F
機器如果能取代人類 理由只會是由於這樣做比較划算 能做
06/22 17:01, 104F
→
06/22 17:01, 11月前 , 105F
到什麼反而是次要的
06/22 17:01, 105F
推
06/22 17:04, 11月前 , 106F
所以我們還是先考慮火星就好
06/22 17:04, 106F
推
06/22 17:04, 11月前 , 107F
模擬人類手臂的機械手臂？
06/22 17:04, 107F
→
06/22 17:04, 11月前 , 108F
還是大型工廠生產線上的機械臂？
06/22 17:04, 108F
→
06/22 17:06, 11月前 , 109F
現在有人在手刻晶片嗎？
06/22 17:06, 109F
→
06/22 17:11, 11月前 , 110F
恩 所以你的意思是GG是無人工廠嗎
06/22 17:11, 110F
→
06/22 17:11, 11月前 , 111F
高度自動化然後呢 還不是要一堆人輪班
06/22 17:11, 111F
→
06/22 17:12, 11月前 , 112F
舉例來打臉自己?
06/22 17:12, 112F
推
06/22 17:36, 11月前 , 113F
你先去找間傳產工廠推推看自動化能推到什麼程度好不好
06/22 17:36, 113F
→
06/22 17:36, 11月前 , 114F
，用吹的誰都會，報價單開出來大家再來算數學評估裝不
06/22 17:36, 114F
→
06/22 17:36, 11月前 , 115F
起
06/22 17:36, 115F
推
06/22 17:40, 11月前 , 116F
所以根本沒有第二第三文明，我相信宇宙一定有其他生命
06/22 17:40, 116F
→
06/22 17:40, 11月前 , 117F
體但觀測不到啊
06/22 17:40, 117F
推
06/22 18:15, 11月前 , 118F
消費才是生產的動力
06/22 18:15, 118F
推
06/22 18:20, 11月前 , 119F
其實跟星際效應一樣吧 如果沒有重力方程式讓人類能克
06/22 18:20, 119F
→
06/22 18:20, 11月前 , 120F
服重力問題的話 人類的未來真的只能和地球共存亡
06/22 18:20, 120F
推
06/22 18:31, 11月前 , 121F
這邊談的是現在還是科技更加發展的未來？？？
06/22 18:31, 121F
→
06/22 19:53, 11月前 , 122F
還有一種方舟型的星際移動，就是攜帶胚胎加人造子宮，送
06/22 19:53, 122F
→
06/22 19:53, 11月前 , 123F
到目的地再由機械上帝再次繁衍，目前的人類也可能是這樣
06/22 19:53, 123F
→
06/22 19:53, 11月前 , 124F
來的
06/22 19:53, 124F
推
06/22 20:26, 11月前 , 125F
疑？月球不就是了嗎？
06/22 20:26, 125F
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