[閒聊] 發明火藥國槍炮落後歐洲已刪文

看板C_Chat作者 (I'm professional)時間11月前 (2023/06/12 10:14), 編輯推噓17(20推 3噓 58→)
留言81則, 30人參與, 11月前最新討論串1/1
明明發明火藥 史實上也有槍有砲 結果世紀帝國一直強調日本火槍兵 仿佛中國人不會用槍 太污辱人了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.187.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686536048.A.561.html
推
06/12 10:15, 11月前 , 1F
第一個把人類送入太空的國家也沒有先登月啊？
06/12 10:15, 1F
推
06/12 10:17, 11月前 , 2F
所以3代就把火槍還給中國了
06/12 10:17, 2F
推
06/12 10:19, 11月前 , 3F
歐洲戰爭太頻繁了 所以槍炮一直在演進
06/12 10:19, 3F
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06/12 10:19, 11月前 , 4F
中國發明火藥，可是同時代火器一直落後於歐洲
06/12 10:19, 4F
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06/12 10:19, 11月前 , 5F
黑火藥和諾貝爾的矽藻土炸藥本來就兩回事
06/12 10:19, 5F
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06/12 10:20, 11月前 , 6F
亞洲戰爭也很頻繁 是亞洲太不重視科學 只重視種田
06/12 10:20, 6F
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06/12 10:23, 11月前 , 7F
中國人的確不會啊，還不是靠進口洋槍洋砲
06/12 10:23, 7F
推
06/12 10:23, 11月前 , 8F
中國發展就文組至上萬般皆下品 怪別人喔
06/12 10:23, 8F
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06/12 10:23, 11月前 , 9F
四大發明，勿嘴，問就是歐美猴子的發展都是偷我大天朝
06/12 10:23, 9F
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06/12 10:23, 11月前 , 10F
的東西
06/12 10:23, 10F
噓
06/12 10:23, 11月前 , 11F
月經文。要照歷史，連弩兵就該是個攻擊力1、射程2的垃
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06/12 10:23, 11月前 , 12F
圾。
06/12 10:23, 12F
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06/12 10:23, 11月前 , 13F
明朝還行 清朝滿人騎馬民族 就頹廢了
06/12 10:23, 13F
推
06/12 10:24, 11月前 , 14F
火藥時代的作者認為大概是在16世紀開始中國的火器發展落
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06/12 10:24, 11月前 , 15F
後歐洲
06/12 10:24, 15F
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06/12 10:25, 11月前 , 16F
好了啦明粉 2023年還在傳播這種滿人不重火藥的瞎說 你是
06/12 10:25, 16F
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06/12 10:25, 11月前 , 17F
油門喔？
06/12 10:25, 17F
噓
06/12 10:25, 11月前 , 18F
明朝火器很爛 數量多但火力爛死
06/12 10:25, 18F
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06/12 10:25, 11月前 , 19F
更何況滿人是漁獵民族根本不是啥騎馬民族 大前提就錯了笑
06/12 10:25, 19F
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06/12 10:25, 11月前 , 20F
死
06/12 10:25, 20F
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06/12 10:27, 11月前 , 21F
後金的騎兵大多是結盟的蒙古人 旗軍可是不下明朝的重步兵
06/12 10:27, 21F
推
06/12 10:28, 11月前 , 22F
中國當時很少把火銃當戰場主力啊
06/12 10:28, 22F
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06/12 10:29, 11月前 , 23F
中國的黑火藥跟西方後來用的火藥根本沒啥關係
06/12 10:29, 23F
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06/12 10:29, 11月前 , 24F
而且世紀帝國哪有強調日本火槍兵?
06/12 10:29, 24F
推
06/12 10:31, 11月前 , 25F
你只玩過二代當然沒有 二代的日本特色還是那種他們歷史上
06/12 10:31, 25F
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06/12 10:31, 11月前 , 26F
根本沒有的重力式投石機呢
06/12 10:31, 26F
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06/12 10:34, 11月前 , 27F
戰國時代日本的火槍的確是世界領先水準的
06/12 10:34, 27F
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06/12 10:37, 11月前 , 28F
那也是吹的吧 實際上日本人大概就是因應日本多雨的氣候加
06/12 10:37, 28F
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06/12 10:37, 11月前 , 29F
了一點改造讓火槍在雨天也能擊發 但跟歐洲相比並沒有什麼
06/12 10:37, 29F
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06/12 10:37, 11月前 , 30F
性能突出之處 不過這點在朝鮮戰爭有陰到中國人 因為中國
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06/12 10:37, 11月前 , 31F
人在此前根本不知道原來日本在雨天也能用火槍
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06/12 10:37, 11月前 , 32F
因為東亞火藥只是用來放鞭炮，火器大國一直都在西方
06/12 10:37, 32F
推
06/12 10:38, 11月前 , 33F
日本人的火槍是種子島複製舶來品來的 怎麼可能領先
06/12 10:38, 33F
噓
06/12 10:38, 11月前 , 34F
好了啦，沒有科學，就算真的比歐洲發明的早，最好也只是
06/12 10:38, 34F
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06/12 10:38, 11月前 , 35F
被引頭趕上而已
06/12 10:38, 35F
推
06/12 10:49, 11月前 , 36F
「火藥時代」一書 第六章在講為何巨砲在歐洲發展得比中
06/12 10:49, 36F
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06/12 10:50, 11月前 , 37F
國好 作者認為是因為中式城牆的厚度及材質(夯土)比歐式
06/12 10:50, 37F
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06/12 10:51, 11月前 , 38F
城牆更容易抵擋火炮的轟擊 所以中國發展巨砲的誘因就變
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06/12 10:54, 11月前 , 39F
弱了 第七章在講為何中國火炮在1450年後效率方面的發展
06/12 10:54, 39F
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06/12 10:55, 11月前 , 40F
也開始停滯(作者利用管徑比之類的數據來說明這時間點之
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06/12 10:56, 11月前 , 41F
前兩邊的發展趨勢類似) 作者有提了幾種假說 如火藥顆粒
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06/12 10:57, 11月前 , 42F
、鑄砲方式等 但作者個人是認為1450年後兩邊的戰爭頻率
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06/12 10:57, 11月前 , 43F
有差
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06/12 10:58, 11月前 , 44F
^所造成的
06/12 10:58, 44F
推
06/12 11:04, 11月前 , 45F
作者是認為18世紀中葉後中國(還有整個東亞)都進入了一段
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06/12 11:04, 11月前 , 46F
歷史上少有的穩定期 這時間清朝基本上掃平了所有傳統意義
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06/12 11:04, 11月前 , 47F
上的外患(漠北 西域 吐蕃) 民變也都是小規模 日本也在了
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06/12 11:04, 11月前 , 48F
江戶時代下過了兩百年的和平 對於農業王朝來說 少了戰爭
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06/12 11:04, 11月前 , 49F
就少了很多繼續創新的動力
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推
06/12 11:08, 11月前 , 50F
以德服人
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推
06/12 11:10, 11月前 , 51F
樓上講的是全書總綱中的軍事上的「大分流時代」 我講的
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06/12 11:11, 11月前 , 52F
是書中所謂軍事上的「小分流時代」 大概1450年到1550年
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06/12 11:11, 11月前 , 53F
樓上上
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06/12 11:13, 11月前 , 54F
邊說十六世紀開始落後 邊說跟明清無關
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06/12 11:14, 11月前 , 55F
這也是神奇 都不知道要怎麼吐槽了
06/12 11:14, 55F
推
06/12 11:17, 11月前 , 56F
你要不要看看自己講什麼"明朝還行 清朝滿人騎馬民族 就頹
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06/12 11:17, 11月前 , 57F
廢了" 現在改口說自己是講明清？
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06/12 11:17, 11月前 , 58F
西方突飛猛進就那之後 不怪滿人是要怪誰..
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06/12 11:18, 11月前 , 59F
好像講滿人的不是刺痛了你似的
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06/12 11:18, 11月前 , 60F
而且滿人是騎馬民族這100%就是個只憑刻板印象跟農場文就
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06/12 11:18, 11月前 , 61F
得出來的錯誤論述
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06/12 11:19, 11月前 , 62F
事實上明朝就開始不行了 明粉整天只會怪清朝XD
06/12 11:19, 62F
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06/12 11:22, 11月前 , 63F
好啦 不怪滿人 怪十六世紀後的中國朝代
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06/12 11:22, 11月前 , 64F
這樣你心情有沒有好一點
06/12 11:22, 64F
推
06/12 11:45, 11月前 , 65F
黑火藥跟現代工業火藥化學式就是兩種東西，只是特性有
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06/12 11:45, 11月前 , 66F
點像，粉紅五毛就一直意淫說中國先發明，西方只是抄的
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06/12 11:45, 11月前 , 67F
好
06/12 11:45, 67F
推
06/12 11:48, 11月前 , 68F
油門準備加入戰場
06/12 11:48, 68F
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06/12 11:59, 11月前 , 69F
狂吹四大發明 結果都是胡扯
06/12 11:59, 69F
推
06/12 12:14, 11月前 , 70F
感覺就是沒有科學傳統，沒系統化的發展下去
06/12 12:14, 70F
推
06/12 12:22, 11月前 , 71F
戰爭頻率會影響發明推進的意願
06/12 12:22, 71F
推
06/12 12:26, 11月前 , 72F
明朝開始八股文，打消了創意
06/12 12:26, 72F
→
06/12 12:40, 11月前 , 73F
一個中央集權安土重遷的專制國度你還指望什麼呢
06/12 12:40, 73F
推
06/12 14:07, 11月前 , 74F
明朝科技就擺爛啊
06/12 14:07, 74F
推
06/12 15:55, 11月前 , 75F
現代槍枝火藥基本上就是硝化甘油為起點發展出來的化學產物
06/12 15:55, 75F
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06/12 15:55, 11月前 , 76F
與中國土法煉鋼搞出來的黑火藥沒半毛關係
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06/12 15:57, 11月前 , 77F
但是火槍的發展9成以上的時間用的還是黑火藥 只是這方面也
06/12 15:57, 77F
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06/12 15:57, 11月前 , 78F
跟中國沒屁關係 人家歐洲在玩槍枝大砲的時候 中國人只會放
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06/12 15:57, 11月前 , 79F
鞭炮
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06/12 20:20, 11月前 , 80F
發明核能的國家也不是核彈大國啊
06/12 20:20, 80F
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06/12 20:35, 11月前 , 81F
美國嗎 怎麼可能不是
06/12 20:35, 81F
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