Re: [閒聊] 林黛玉幹嘛那麼針對薛寶釵？

看板C_Chat作者 (東羅)時間1年前 (2023/03/14 23:50), 1年前編輯推噓96(96推 0噓 56→)
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原文恕刪，關於紅學的研究流派眾多 但發現很多版友的印象可能都和實際文本有所出入 。 這裡提幾點個人覺得比較值得大家討論的，手上雖有庚辰本，但懶得抄書了，就用網路資 料的文本代替： 一、版本問題 第一個要釐清的就是關於大家提及的很多情節都是出於後四十回的，也就是坊間相傳由高 鶚和程偉元共寫版本，不管此說真偽如何，筆法風格乃至情節走勢，都和前八十回相去甚 遠，放到今天來看，就和展場買的本子沒差多少，包含大家喜歡討論的黛玉歸天等情節， 都是在後四十回，拿同人本的情節當作正史討論，這點本來就有待商榷。 二、情敵說 林黛玉和薛寶釵從頭到尾都不是情敵關係，所謂情敵， 必須建立在自由戀愛合法的基礎上。但從書中的內容來看，非旦寶釵對於自己婚姻毫不關 心，甚至當黛玉遇到寶玉有任何一絲踰越兄妹之情的表現，都會有很激烈的反應。把自由 戀愛套用在當時的時空背景，本身就是非常荒誕的事情。 譬如〈西廂記妙詞通戲語，牡丹亭艷曲警芳心〉一節： 寶玉笑道：「我就是個『多愁多病』的身，你就是那『傾國傾城』的貌！」 黛玉聽了，不覺帶腮連耳的通紅了，豎起兩道似蹙非蹙的眉，瞪了一雙似睜非睜的眼，桃 腮帶怒，薄面含嗔，指著寶玉道：「你這該死的胡說了！好好兒的把這些淫詞艷曲弄了來 ，說這些混帳話欺負我！我告訴舅舅舅母去。」說到「欺負」二字，就把眼圈兒紅了，轉 身就走。 黛玉如果真的是芳心暗喜，又何必眼圈兒紅？這裡是真正感覺自己受了委屈，因為寶玉的 輕薄話讓黛玉作為貴族女兒的尊嚴受到屈辱，這點務必明察。 那麼黛玉初期和寶釵的矛盾從何而來呢？以才情論，黛玉最自負的文才，寶釵能與之並論 (元妃認證：「終是薛林二妹之作與眾不同，非愚姊妹所及。」黛玉本想將眾人壓倒，但 寶釵令其未能如願)；寶釵又善處世，能照顧到親長僕婢面面俱到，更非孤高如黛玉能比 。本來寶玉獨厚黛玉，後來來了寶釵，黛玉便失卻眾人關注的核心地位，以她的年齡來看 ，產生矛盾之情無可厚非，但和婚戀的考量並不構成直接關係，因為考慮婚戀這件事情本 身，對當時的貴族女兒本身就是一種褻瀆。 另一角度來看，黛玉黨最常說事的就是寶黛兩人真個心意相通、才是靈魂知己云云，恐怕 也不太對。當寶玉心情苦澀，提筆寫下一偈：「你證我證，心證意證。是無有證，斯可云 證。無可云證，是立足境」，黛玉的反應是「不覺又可笑又可歎」「作的是個玩意兒，無 甚關係的」，寶釵卻能精準的說出寶玉心境，甚至知道他這些想法是因為自己生日會上所 點戲曲而來，可見寶釵對寶玉的理解，恐怕不在黛玉之下。 那麼二女的關係後來如何呢？確實前四十回左右二女的關係有些微妙，但四十二回〈蘅蕪 君蘭言解疑癖，瀟湘子雅謔補餘音〉的重要情節以後，二女關係急速升溫，已親厚如姊妹 ，這點肯定和大家印象中的有所不同。 這段是黛玉偷讀《牡丹亭》被寶釵發現，寶釵以貴族女子識字已屬幸運，不應該耽溺描寫 男女之情的淫書相勸，「一席話，說的黛玉垂頭吃茶，心下暗服，只有答應是的一字。」 ，注意黛玉的反應是「好姐姐！原是我不知道，隨口說的。你教給我，再不說了！」的撒 嬌，這絕對不是面對情敵的表現，而是真正認同對方闡釋的價值觀，此後兩人的關係變成 下面這樣： 黛玉笑著，忙央告道：「好姐姐！饒了我罷！顰兒年紀小，只知說，不知道輕重，做姐姐 的教導我！姐姐不饒我，我還求誰去呢？」眾人不知話內有因，都笑道：「說的好可憐見 兒的！連我們也軟了。饒了他罷！」寶釵原是和他玩，忽聽他又拉扯上前番說他胡看雜書 的話，便不好再和他鬧了，放起他來。黛玉笑道：「到底是姐姐，要是我，再不饒人的！ 」寶釵笑指他道：「怪不得老太太疼你，眾人愛你。今兒我也怪疼你的了。過來，我替你 把頭髮籠籠罷。」黛玉果然轉過身來，寶釵用手籠上去。 此後二女親如姊妹，寶玉見了也歡喜。 三、地位說 直接說結論：黛玉根本就不可憐。 黛玉在賈府的地位如何，我們一定要去除粉絲濾鏡來看。首先要知道賈府裡面，賈母的 好惡幾乎可以凌駕在其他之上：「別說是三五代的陳人，現從老太太、太太屋裡撥過來的 ，就是老太太，太太屋裡的貓兒狗兒，輕易也傷不得他。」 賈母對黛玉的喜愛之深無可懷疑，甚至可以說寶黛兩人的地位對賈母而言是同等重要，那 麼賈寶玉享受到的特權，黛玉幾乎可說是平起平坐。 再者從黛玉以瀟湘館為居，瀟湘館是何許地方？元妃親自認證「有鳳來儀」(瀟湘館)，「 紅香綠玉」(怡紅院)、「杏帘在望」(稻香村)、「蘅芷清芬」(蘅蕪院)四大寶地，怡紅院 是寶玉所居，蘅蕪院是薛寶釵所居，稻香村則是李紈所住，寶玉寶釵身分如何不用多說， 李紈是長孫媳，那麼列於四處之首的瀟湘館是何地位，能住在這裡的黛玉是何地位，不消 言說。 黛玉前期的性格如何？黛玉生得伶俐，「見一個打趣一個」，這句話出於史湘雲之口，要 知道史湘雲已經是書中最敢直接和黛玉說話的人了，但仍嫌委婉。黛玉幾乎是仗恃自己特 殊的地位，能對眾人隨意指摘，眾人對黛玉更是小心翼翼，生怕其有任何不快。黛玉的可 憐是對自己身世的顧影自憐，和她現實中的地位絕對不匹配，要說可憐的話，史湘雲絕對 比黛玉值得同情的多，她甚至連大觀園都不能住，這點務必明察。 當然湘雲敢當面亂嗆黛玉，除了個性豪爽如俠客之外，並不是因為她們感情不睦，事實上 湘雲是黛玉少數認同的人之一，兩姊妹以詩文結交，更有很多親厚的情節，貿然把人物之 間的關係用愛憎妒恨來二元分化，是對創作者最大的褻瀆。 至於為何晴雯敢嗆黛玉？這部分有點複雜，牽涉到晴雯和黛玉的人物設計、身分安排問題 ，太過冗雜，此處就不多談。 四、寶黛婚約 前八十回當中我們幾乎可以抵定，作者筆下賈府眾人，都認定寶黛必定會結婚，黛玉/襲 人構成的正室/妾室關係，幾乎是不用明說的事實。 作為從賈母移居寶玉房中的襲人，又以精乖敏銳著稱，最可體察長輩們的心意，她表現出 的處處態度，幾乎都把黛玉當作未來的女主人看待。甚至寶釵、寶釵之母薛姨媽也明確知 道這件事實。 五十七回〈慧紫鵑情辭試莽玉 慈姨媽愛語慰癡顰〉一節當中，可以發現薛姨媽安慰失怙 的黛玉，言談間也認定寶黛兩人屬於眾人認同的關係。（此處依版友意見稍加修飾） 對岸很多文章為了刻意塑造人物對立，常愛說薛家母女二人如何如何心機重，如何惺惺作 態云云，這顯然和作者塑造的情節和人物都不相同，退一萬步說，薛姨媽作為黛玉的長輩 ，她根本沒有必要在黛玉面前惺惺作態。 補述：很多人認為王夫人不喜歡黛玉，但這點多半是因為晴雯外型像黛玉，王夫人又不喜 晴雯之故。你不喜歡王紹偉也不代表你就一定不喜歡Kobe，王夫人對黛玉可能就是不特別 親厚，但絕對稱不上討厭。 打了一大篇，出處都是系所的研究跟論文，但研究是非常開放的，僅提供建立在文本上面 的論證以及推斷，供對紅學有興趣的版友們參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.69.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678809016.A.8E4.html ※ 編輯: RoseC (36.225.69.228 臺灣), 03/14/2023 23:52:37
推
03/14 23:52, 1年前 , 1F
END
03/14 23:52, 1F
※ 編輯: RoseC (36.225.69.228 臺灣), 03/14/2023 23:55:29
推
03/14 23:55, 1年前 , 2F
推
03/14 23:55, 2F
→
03/14 23:57, 1年前 , 3F
都快忘記紅樓夢在幹嘛了QQ
03/14 23:57, 3F
推
03/14 23:57, 1年前 , 4F
喔喔專業好文
03/14 23:57, 4F
推
03/15 00:00, 1年前 , 5F
推
03/15 00:00, 5F
推
03/15 00:01, 1年前 , 6F
看完又想拿起原著來讀了
03/15 00:01, 6F
推
03/15 00:02, 1年前 , 7F
我也很想，但我至少還有沙丘兩本跟柯南四本在排隊QQ
03/15 00:02, 7F
推
03/15 00:03, 1年前 , 8F
羅斯C大@@
03/15 00:03, 8F
推
03/15 00:03, 1年前 , 9F
注意力越來越渙散，只能用聽的了
03/15 00:03, 9F
推
03/15 00:04, 1年前 , 10F
推（湘雲、晴雯真的命苦QQ）
03/15 00:04, 10F
※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:04:15
推
03/15 00:06, 1年前 , 11F
推
03/15 00:06, 11F
推
03/15 00:08, 1年前 , 12F
專業文
03/15 00:08, 12F
推
03/15 00:09, 1年前 , 13F
專業文
03/15 00:09, 13F
推
03/15 00:11, 1年前 , 14F
專業好文推，但是第二段文末有個百合O，建議還是修掉
03/15 00:11, 14F
→
03/15 00:11, 1年前 , 15F
說著無意聽者有心
03/15 00:11, 15F
學術不宜戲謔，感謝指正
推
03/15 00:12, 1年前 , 16F
確實
03/15 00:12, 16F
推
03/15 00:14, 1年前 , 17F
推 但我還是很討厭林黛玉XD
03/15 00:14, 17F
仔細想想，人家也才國中。後期黛玉的成長幅度很大，可能超越很多人一生的進步了
→
03/15 00:16, 1年前 , 18F
腦中剩下12金釵的印象了w
03/15 00:16, 18F
推
03/15 00:17, 1年前 , 19F
賈母那麼疼黛玉，一方面也是因為她偏疼唯一的女兒賈
03/15 00:17, 19F
→
03/15 00:17, 1年前 , 20F
敏
03/15 00:17, 20F
推
03/15 00:17, 1年前 , 21F
原來如此
03/15 00:17, 21F
推
03/15 00:19, 1年前 , 22F
五十七回那個下句不也是說要是認姨媽做娘，便是要嫁
03/15 00:19, 22F
→
03/15 00:19, 1年前 , 23F
她哥哥薛蟠嗎XDD
03/15 00:19, 23F
我覺得我論述好像跳過太多情節了，但您說得更精準，修掉比較好。
推
03/15 00:19, 1年前 , 24F
推，很久沒看了看考據文依然覺得很有趣
03/15 00:19, 24F
※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:30:00
推
03/15 00:24, 1年前 , 25F
推一個 賈母疼黛玉是無庸置疑的 從抄檢大觀園時就看得出
03/15 00:24, 25F
→
03/15 00:24, 1年前 , 26F
來了
03/15 00:24, 26F
推
03/15 00:26, 1年前 , 27F
我記憶中的紅樓夢都是奇奇怪怪的同人版本了（？？？
03/15 00:26, 27F
→
03/15 00:26, 1年前 , 28F
在黛玉的屋子內搜到寶玉的東西，連鳳姐馬上擔保沒問題，
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→
03/15 00:26, 1年前 , 29F
就彰顯出黛玉的身份了
03/15 00:26, 29F
推
03/15 00:27, 1年前 , 30F
專業推，雖然我只想起以前智冠的十二金釵 …
03/15 00:27, 30F
→
03/15 00:30, 1年前 , 31F
反觀探春，明明是賈家的千金，結果下人居然想搜她的身（
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03/15 00:30, 1年前 , 32F
雖然馬上被賞巴掌了），這比對就明顯了
03/15 00:30, 32F
※ 編輯: RoseC (223.137.89.138 臺灣), 03/15/2023 00:32:40
還有 80 則推文
→
03/15 09:12, 1年前 , 113F
玉倒個水就被晴雯嗆要搏上位，雖然抄檢大觀園時晴雯真的是
03/15 09:12, 113F
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03/15 09:12, 1年前 , 114F
被冤枉，但她平常真的太張狂
03/15 09:12, 114F
推
03/15 09:14, 1年前 , 115F
坊間有沒有比較短篇或更白話一點的紅樓夢啊？
03/15 09:14, 115F
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03/15 09:19, 1年前 , 116F
情敵說一直都有，跟將自由戀愛套到當時沒有關係，不同
03/15 09:19, 116F
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03/15 09:19, 1年前 , 117F
意你這段
03/15 09:19, 117F
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03/15 09:21, 1年前 , 118F
版本問題討論繁雜，至今難有定論，可論紅學時避開後四
03/15 09:21, 118F
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03/15 09:21, 1年前 , 119F
十回不談，未免有些搔不到癢處
03/15 09:21, 119F
推
03/15 09:27, 1年前 , 120F
7777
03/15 09:27, 120F
推
03/15 09:32, 1年前 , 121F
讚
03/15 09:32, 121F
推
03/15 09:46, 1年前 , 122F
請問大老，紅樓夢版一堆陰陽怪氣的垃圾狂發廢文
03/15 09:46, 122F
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03/15 09:46, 1年前 , 123F
對這個現象怎麼看? 我覺得很不舒服但是版主也沒動作
03/15 09:46, 123F
推
03/15 09:48, 1年前 , 124F
推
03/15 09:48, 124F
推
03/15 10:02, 1年前 , 125F
以為簽名檔會出現NBA江湖
03/15 10:02, 125F
推
03/15 10:07, 1年前 , 126F
推
03/15 10:07, 126F
推
03/15 10:38, 1年前 , 127F
專業推
03/15 10:38, 127F
推
03/15 10:43, 1年前 , 128F
晴雯就黛玉的超級低配版，就跟襲人是寶釵低配版一樣
03/15 10:43, 128F
→
03/15 10:43, 1年前 , 129F
我喜歡釵黛，但討厭襲晴
03/15 10:43, 129F
推
03/15 11:32, 1年前 , 130F
推，剛剛就在想黛玉寶釵中期感情變好的百合也是挺香
03/15 11:32, 130F
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03/15 11:32, 1年前 , 131F
的(X
03/15 11:32, 131F
推
03/15 11:46, 1年前 , 132F
襲人的名字就字面上有攻擊人的意思，原出處又是寶玉
03/15 11:46, 132F
→
03/15 11:46, 1年前 , 133F
說她姓花，花氣襲人知驟暖
03/15 11:46, 133F
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03/15 11:46, 1年前 , 134F
晝*
03/15 11:46, 134F
→
03/15 11:52, 1年前 , 135F
不過我認為王夫人是因為不那麼喜歡黛玉才更針對晴雯
03/15 11:52, 135F
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03/15 11:52, 1年前 , 136F
，她被叫去訓話時身體不舒服整個人鬆怠怠還被罵病西
03/15 11:52, 136F
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03/15 11:52, 1年前 , 137F
施要做給誰看，但整園裡一直生病的就是黛玉（？）總
03/15 11:52, 137F
→
03/15 11:52, 1年前 , 138F
有個趁機罵人的感覺
03/15 11:52, 138F
推
03/15 11:53, 1年前 , 139F
推
03/15 11:53, 139F
推
03/15 12:03, 1年前 , 140F
謝謝分享
03/15 12:03, 140F
→
03/15 12:06, 1年前 , 141F
黛玉還有一個點是沒安全感，畢竟也算是寄人籬下
03/15 12:06, 141F
推
03/15 12:23, 1年前 , 142F
03/15 12:23, 142F
推
03/15 12:34, 1年前 , 143F
比較白話的版本，孫叔叔說故事系列有紅樓夢
03/15 12:34, 143F
推
03/15 13:35, 1年前 , 144F
推
03/15 13:35, 144F
推
03/15 13:41, 1年前 , 145F
推
03/15 13:41, 145F
推
03/15 13:56, 1年前 , 146F
寶釵對自己婚姻毫不關心?禮教的關係不表露吧!也是這方面
03/15 13:56, 146F
→
03/15 13:56, 1年前 , 147F
做的好很得長輩喜好
03/15 13:56, 147F
推
03/15 14:58, 1年前 , 148F
我只想知道有沒有瘋狂作愛...
03/15 14:58, 148F
推
03/15 15:11, 1年前 , 149F
智冠的十二金釵 好玩
03/15 15:11, 149F
推
03/15 18:54, 1年前 , 150F
以前我喜歡晴雯，因為那時候流行傲嬌，現在我只關心秦可
03/15 18:54, 150F
→
03/15 18:54, 1年前 , 151F
卿到底有沒有跟寶玉睡過，還有她到底睡過誰XD
03/15 18:54, 151F
推
03/16 13:16, 1年前 , 152F
推一下台大中文歐教授的課
03/16 13:16, 152F
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