Re: [AI]Netflix JP 炎上中 已回收

看板C_Chat作者 (AZKiちゃん大好き)時間2年前 (2023/02/02 18:49), 2年前編輯推噓37(40推 3噓 81→)
留言124則, 40人參與, 2年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《prayblessing (祈祿)》之銘言： : https://twitter.com/NetflixJP/status/1620357552025538561 : 前幾天Netflix Japan的推特帳號發了一部rinna跟WIT STUDIO合作的短動畫，主打所有背 : 景都是AI生成，主要是用ItoI，有一個草稿原型(感覺也有用自動補幀跟一些打光的AI) : ，原本AI試做一定會有人罵，但這次他們還在推文裡說這是為了人手不足的動畫業界的創 : 新努力，結果這篇文讓一堆人火了，留言覺得你們把創作者的勞力壓榨到現在年輕人才逃 : 離業界魔坑，你們卻不想改變只想繼續賺錢，開嘴的有一堆業界人士，之前有負責過路人 : 第三季原畫的朱浩然老師還直接嘴說不想看到人類思想的創作被發電機取代，他們比起仍 : 然生活在這個世界上的人們更關心一台機器， : https://twitter.com/AoratosMeka/status/1620646514354958336 : 此外還有一堆原畫、動畫師或相關業界人士 : 直接在這波開始反AI，不知道大家覺得如何，以我看來這種目前這種AI背景品美感直接缺 : 了一大半，還不如跟新海誠一樣用照片去修再打模糊，影片有些動作也有點怪，但我就不 : 確定是AI問題還是轉描節奏沒抓好了 其實有些人反AI點都通常都不是自己會被取代 之前JC Staff的作畫王牌青木建一郎就講過 (他的作畫一點舉例) https://i.imgur.com/qe2txJU.gif
https://i.imgur.com/MaT95ko.gif
除非AI可以畫出跟鳥山明的漫畫或是例如吉成曜那種作畫 否則他不覺得AI很嚴重 而現階段因為AI缺乏針對不同的拍數去辨識或補禎的能力(他的運算是全部都同拍的那種) ，所以根本不能用，對原畫實戰性超差 因此要說可以威脅還到很遠 我也看到我的老師說如果有東西可以高效率的生出好的2D動畫，那反而應該是值得高興地 事情 之前Geektoys跟東映 也有開發AI上色(結果當時實戰後發現似乎會上歪...辨識能力有問題 )跟AI背景(這種是拍下現實背景丟進去給AI掃)，這些當時都沒引起很多的爭議 但為什麼業界的人會對AI反感的事情是 並不是單純針對AI 而是針對Netfliex口中的為 了解決業界人手不足所做的創新 會讓人覺得有點WTF 這也回到一個網飛企劃的問題，無論是網飛投入或是買播放權的作品 ，根據JoJo四部總作畫監督西位輝實的做法 從來沒有真的提升到業界從業者的待遇，多數時候為了迎合網飛的需求還導致動畫更難做 所以網飛說為了業界而努力 完全在他們的眼中就會是....屁話 為什麼業界人手不足? 因為待遇太差啊 因為企劃太多啊 你沒有想更好的方式去改善這些 開發一個AI要說我來拯救業界??? 你想想看 如果你是正在動畫業界的人 你的感覺會是啥XD 就是滿口胡言亂語吧 他們可能更不爽的是這個"態度" 會覺得你他媽與其說要弄AI 不如先掏錢出來啦 改善工作環境，留下更多人才 這才是 你所謂的解決業界人手不足正確的做法吧 而沒想到網飛比起關心做動畫的人才 卻更關心機器 還稱呼這是解決問題的方法 我覺得這才是整個過程給人感覺最傷人的部分..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.137.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675334993.A.B3D.html ※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 18:51:23
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02/02 18:55, 2年前 , 1F
AI如果可以幫忙畫中間格的話那是省蠻多工的啦
02/02 18:55, 1F
當然 問題是網飛的聲明給人的感覺他不是要創新 是打著創新的名義cost down 我覺得這才是問題所在 ※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 18:56:12
推
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現在只是發展階段啊 沒人知道未來會不會真的開發出能夠輔
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助的ai
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就像以前沒人相信ai可以畫到一般人分不出來 ai可以打敗職
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業圍棋手
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哪個比較划算？ 站在他們角度
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正因為沒人知道 所以要嘗試開發看看 而不是在起步時就反對
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提升待遇？ why
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推
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就以訛傳訛以現在被稱為ai的程式水準來說別說ai分級
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了連a字的第一筆都沒有
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推
02/02 18:57, 2年前 , 11F
不爽啥 整個業界都給很爛 產業問題跟ai沒關係吧
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推
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就想著摳死當啊，勞力密集產業都是如此
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整體爛已經很久了 以後可能會更累 不說更爛 不一定
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噓
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甘網飛屁事 動畫製作待遇不好去找雇用你的法人啊 去罵客戶
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是什麼操作？
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因為這個口號是網飛發文喊出來的.....而且他也是知名的動畫企劃方大頭
推
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對啊，就是因為搞的人就是個一直搞cost down根本沒提
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改善低薪環境的方法 一種是提高待遇 另一種是整個砍掉
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02/02 18:59, 2年前 , 18F
高過待遇的公司，結果嘴上說要改善業界然後繼續做著
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減少人力的行為
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我也是覺得WIT不用特別參加這個 不如先想怎麼讓製作現場更好才比較重要 ※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:00:54
推
02/02 18:59, 2年前 , 20F
勞力密集產業裁員，再叫1個人做2份工作，給你1.5人份薪水
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02/02 19:00, 2年前 , 21F
企業本來就是會追求costdown 沒競爭力的就掰
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蘋果也愛壓榨供應鏈 扛不住的廠商自己退出 別人搶著做
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推
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網飛有做動畫製作方吧？
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這種確實改善了低薪，但工作環境與品質更差了
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推
02/02 19:01, 2年前 , 25F
Netflix的發言還不干Netflix的事？
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※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:01:50
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以後原畫兼咒術師 然後數量增加
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推
02/02 19:02, 2年前 , 27F
問題的解決方法可能有分短中長期。例如治病，指著研究
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人員罵為何不把資源放在解決當前症狀上而去研究防治辦
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法，身為病人這樣講很合理，但從更大的方向上不該這樣
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02/02 19:02, 2年前 , 30F
罵。只能說角度問題，但能把兩者區分清楚，會比較好…
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02/02 19:02, 2年前 , 31F
網飛喊的不甘網飛的事，邏輯正確
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02/02 19:03, 2年前 , 32F
nf會引起爭議就是講了會令動畫業界汗顏的白癡話而已
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02/02 19:04, 2年前 , 33F
沒說用ai當工具做不好 但發言真的超有問題
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就是這樣
推
02/02 19:04, 2年前 , 34F
畢竟網飛最近也是一堆奇怪操作 再加上競爭對手越來越強
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還有 56 則推文
還有 11 段內文
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02/02 19:38, 2年前 , 91F
的MAPPA 只要不脫離製作委員會 製作人員低薪問題就
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02/02 19:39, 2年前 , 92F
不會解決
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推
02/02 19:40, 2年前 , 93F
MAPPA獨資是要解決低薪問題？呃...
02/02 19:40, 93F
MAPPA喔 他們的確被認為有給一些厲害的人較高的待遇來留住人才 這也是他們能積極擴 張的原因 但他們的壓榨是向下的XD 外包或是一些新人 就比較苦 這點也被爆料好幾次了 所以才常 被講血汗 目前來看要拿出一個統一的好解答很難的 ※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:42:32
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02/02 19:41, 2年前 , 94F
MAPPA解決低薪 平行時空? 你有去看他徵人開甚麼條件嗎
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02/02 19:41, 2年前 , 95F
我是不確定MAPPA獨資會不會改善基層待遇啦，但我只知
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獨資只是公司上層想多賺錢而已好嗎
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02/02 19:42, 2年前 , 97F
道前年MAPPA才被爆料開1卡超低的價格耶
02/02 19:42, 97F
※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:43:38
推
02/02 19:44, 2年前 , 98F
我就問你在公司本身就賺不到錢的情況下 要怎麼提高
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02/02 19:44, 2年前 , 99F
基層的待遇
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現在比較兩難的部分是 假設你要給某些人特高的薪水 那那個成本的差額吸收的是誰 MAPPA大家理解的做法可能就是轉駕到外包方或是基層的 新人方，所以之前才有人提過新人去MAPPA很苦，但或許你是有經驗的實力者去就不一定 但也有JC這種 可能頂級待遇不到好 可是對外包方跟自己公司接的單價都相去不遠的公司 ，這種就是不同的做法 我不知道哪個才是正解 但大家就是用各自不同的方式在處理待遇的問題
推
02/02 19:44, 2年前 , 100F
而且前年那個爆料出來後沒多久很諷刺的出了一篇報導
02/02 19:44, 100F
你說他們蓋新工作室的事情喔w ※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:48:00
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02/02 19:45, 2年前 , 101F
說MAPPA新設立了"職場環境改善意識"的衫並工作室要
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02/02 19:47, 2年前 , 102F
製作鏈鋸人，辦公室是看起來不錯啦，但好像沒像碧航
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02/02 19:48, 2年前 , 103F
那樣有聽說價格開得比較高耶
02/02 19:48, 103F
Bibury這間動畫公司給新人的待遇是真的不錯 天沖有說看過來應試的人看起來太瘦 他不 忍心 但我有點好奇Bibury哪來那麼多錢 天沖給的待遇是真的不一般的 ※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:50:29
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02/02 19:49, 2年前 , 104F
MAPPA咒術賺到翻掉 徵才還是開那個死薪水 提高待遇w
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02/02 19:50, 2年前 , 105F
這麼多家公司就MAPPA三天兩頭被爆壓榨底層
02/02 19:50, 105F
推
02/02 19:52, 2年前 , 106F
JC現在的問題是人都跑光 基本上只能當打工仔 拉不到
02/02 19:52, 106F
阿哈 對 JC的作法反而讓他們無法跟以前一樣找一些強力外援來 沒錢跟邀不到啊 現在就是在自養新人等回血的階段 ※ 編輯: dragon803 (111.241.137.29 臺灣), 02/02/2023 19:54:30
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02/02 19:53, 2年前 , 107F
什麼大案子 我記得之前有提到不得不多接案來養活公司
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02/02 19:53, 2年前 , 108F
的也是JC
02/02 19:53, 108F
推
02/02 19:56, 2年前 , 109F
手塚當初的虫製作公司也是對員工待遇不錯
02/02 19:56, 109F
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02/02 19:56, 2年前 , 110F
然後當初也沒什麼動畫相關產業鍊 只能接單當打工仔
02/02 19:56, 110F
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02/02 19:57, 2年前 , 111F
最後撐大概10年就島了 這樣也沒有比較好啊= =
02/02 19:57, 111F
推
02/02 20:04, 2年前 , 112F
對啊，強者是不會擔心被取代，是擔心人才被剝削
02/02 20:04, 112F
推
02/02 20:07, 2年前 , 113F
解決問題的方法就是解決人類 把人類趕出業界就沒問題
02/02 20:07, 113F
推
02/02 20:09, 2年前 , 114F
提升待遇拿更多錢？ 那不就被動畫公司拿去分給更多動畫
02/02 20:09, 114F
→
02/02 20:09, 2年前 , 115F
嗎？ 動畫公司給的待遇就這樣 金主出更多錢待遇有點好嗎
02/02 20:09, 115F
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02/02 20:09, 2年前 , 116F
？
02/02 20:09, 116F
推
02/02 20:11, 2年前 , 117F
網飛給的錢沒進到基層口袋是誰的問題？
02/02 20:11, 117F
推
02/02 20:21, 2年前 , 118F
日本業界待遇差多久了 結果網飛跳出來呼籲反而被打
02/02 20:21, 118F
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02/02 20:21, 2年前 , 119F
我看被AI戳到G點的比較多
02/02 20:21, 119F
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02/02 20:57, 2年前 , 120F
不過虫製作間接催生好幾間公司，MAPPA也算遠遠親（
02/02 20:57, 120F
推
02/02 21:15, 2年前 , 121F
推推
02/02 21:15, 121F
推
02/02 21:19, 2年前 , 122F
請問原文第二張gif是哪部嗎？看起來不錯
02/02 21:19, 122F
噓
02/02 21:20, 2年前 , 123F
所以網飛沒出資前大家都賺飽飽完全沒壓榨問題對吧
02/02 21:20, 123F
推
02/02 22:43, 2年前 , 124F
網飛應該把錢全部捐出來造福民眾，打倒資本主義！
02/02 22:43, 124F
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