Re: [閒聊] 推特熱議：AI圖帳號72小時達成萬人追蹤

看板C_Chat作者 (雲月)時間1年前 (2022/10/18 22:31), 編輯推噓13(14推 1噓 71→)
留言86則, 16人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《bluejark (不錄了)》之銘言： : https://i.imgur.com/cnfdJbb.jpg
: https://i.imgur.com/q4J2sMa.jpg
: 看到這個 : 標榜以NOVELAI做圖的帳號 : 72小時達到萬人追蹤 : 他放的圖還得到一萬個喜歡 : 他還強調自己有動手修圖 : https://i.imgur.com/gA0F7DU.jpg
: https://i.imgur.com/qtfacs2.jpg
: 這樣算推特繪師嗎? （以下純粹對最近熱議的AI繪圖的雜感） 我斷斷續續畫滿多年，都沒有達成巴哈的繪圖版，或抖抖村講的那些練習量，因此沒能成 為繪師。 絕大多數時候，我都跟運動一樣，就算號稱"每天30分鐘"就能持之以恆，我還是下班人就 立刻躺屍（賺得還少），所以是有感覺到自己的進步非常有限，也高機率上完繪圖的網課 之後，就把知識還給老師，更不排除退步的可能。 常常看自己的P站，都覺得真正完稿的作品一年比一年少。很多時候，我覺得對上班族而言 尤其是家裡沒礦的，能持之以恆畫下去，就已經非常不錯了。 我還記得，我前一張完稿的CG，好像花了不知道兩周還三周才完稿，精度還沒有很高。 相反地，一張很高精度、高完成度、解析度還很高的AI繪圖，用好的電腦算出來的效果， 跟一般人（例如我這種畫興趣的、業餘的人）來比較，實在是不可同日而語。 印象中，先前看龍女僕的時候，主角的鄰居說過： "一件能讓人投入時間，並且為之專注的事情，才能稱之為興趣。" 因此AI繪圖不算興趣。 我認為，AI在我死前，還不會聰明到太誇張的程度，我就不信AI在我死前，能不靠人工修 正就畫出wlop等級的圖XD 正因為AI不是人類，才能畫出人類無法想到的構圖（好的那方面）。 我不會拿我自己的圖去給AI算，不然出來的成品，會很嚴重打擊我自己的自尊心（。 個人覺得，空罐那種等級的大神，才能把自己的草稿丟進去給AI算，然後又不會受傷(?) 甚至只要精修一下扭曲的手腳或奇怪的構圖+人工打光，就能是一張可以進畫冊+去場次出 本的好圖。 （而且空罐老師修稿子的速度也很快，這一等級的繪師，如齋藤直葵，厚塗修稿時，每一 撇都很果決、絕無冗筆。） 個人認為AI重新把圖拿去算的弊病是，會因為拿圖庫來作學習的緣故，把原繪師的風格整 個洗掉；所以像先前那個畫MKM的日本人一樣，抓個AI出來的大概的構圖，自己重畫才是比 較好的選擇。 （至於原文的那位日本人，我覺得他是專業繪師，他開這個帳號只是想耍廢而已。） 我認為，現在AI繪圖最大的缺乏點，就是缺乏一種"氛圍感"。 這種留白、打光、構圖的技術，是只有"人"才能學會的。 就算關鍵字下masterpiece，AI也學不來。 尤其是打光的技術，CG都需要打光師了。 除非開3D，在虛幻5建模，下光追，不然學不來。 此外，目前AI很難學習的，就是角色的神韻，還有人的性癖。 只要人還有存在性癖的一天，人就不會被取代。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.166.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666103476.A.B5C.html
推
10/18 22:34, 1年前 , 1F
你要打光本來就不是下masterpiece 跟光源有關的關鍵字很多
10/18 22:34, 1F
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10/18 22:35, 1年前 , 2F
然後你為什麼覺得讓ai算圖不能讓人投入時間為之專注?
10/18 22:35, 2F
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10/18 22:37, 1年前 , 3F
那也許就是AI算圖師 或是AI添修師 而非 繪師了吧
10/18 22:37, 3F
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10/18 22:37, 1年前 , 4F
鑽研人工添修 or 鑽研如何下正負面關鍵字 or 教育AI
10/18 22:37, 4F
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10/18 22:37, 1年前 , 5F
當然也可以是興趣 也可以投入時間 但努力的方向就會
10/18 22:37, 5F
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10/18 22:38, 1年前 , 6F
跟傳統的繪師(臨摹/素描)不太一樣
10/18 22:38, 6F
推
10/18 22:38, 1年前 , 7F
對了 其實有專門打光的ai喔
10/18 22:38, 7F
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10/18 22:38, 1年前 , 8F
我不太清楚普通業餘繪手最近看AI繪圖的新聞的心情是
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10/18 22:39, 1年前 , 9F
如何 不過只要最頂尖的繪師依然還沒有被AI取代
10/18 22:39, 9F
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10/18 22:39, 1年前 , 10F
雖然我體感上覺得比較像濾鏡
10/18 22:39, 10F
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10/18 22:39, 1年前 , 11F
我覺得就很好了
10/18 22:39, 11F
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10/18 22:39, 1年前 , 12F
X圖秀秀不是也可以濾鏡+面部自動打光嗎(X
10/18 22:39, 12F
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10/18 22:40, 1年前 , 13F
應該說電腦確實還是很聰明 軟體也確實高技術力
10/18 22:40, 13F
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10/18 22:40, 1年前 , 14F
或許總有一天他們能辦到所有的事情
10/18 22:40, 14F
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10/18 22:40, 1年前 , 15F
但是希望人類的興趣不會因此就被熄滅或剝奪
10/18 22:40, 15F
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10/18 22:40, 1年前 , 16F
現在只是剛開始 一年 一年 ai圖只有越來越好越精緻
10/18 22:40, 16F
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10/18 22:40, 1年前 , 17F
我甚至能說目前AI算圖出來 撇除一些很誇張的例子
10/18 22:40, 17F
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10/18 22:41, 1年前 , 18F
動圖 動畫 整段的動畫 也不會太遠了
10/18 22:41, 18F
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10/18 22:41, 1年前 , 19F
可能構圖骨架用色啥的都海放巴哈繪圖版很多還在努力
10/18 22:41, 19F
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10/18 22:41, 1年前 , 20F
每天幫自己蓋練習串的人
10/18 22:41, 20F
推
10/18 22:41, 1年前 , 21F
只有人才學的會的 哈哈哈
10/18 22:41, 21F
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10/18 22:42, 1年前 , 22F
還是我現在立刻更正內文 人只要把自己會的東西全教
10/18 22:42, 22F
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10/18 22:42, 1年前 , 23F
給AI AI就沒有任何東西是學不會的了?
10/18 22:42, 23F
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10/18 22:43, 1年前 , 24F
甚至比人自己花錢去上課 去畫室學畫還強?
10/18 22:43, 24F
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10/18 22:43, 1年前 , 25F
人一天不畫臨摹 就退步 很多中低階繪師還透視有問題
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10/18 22:43, 1年前 , 26F
https://reurl.cc/QbzGxp 參考AI打光來修自己的圖的
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10/18 22:43, 1年前 , 27F
AI不一樣 他只會被修正 只會越來越厲害
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10/18 22:43, 1年前 , 28F
ai的魔法咒語也是要花時間學啊
10/18 22:43, 28F
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10/18 22:44, 1年前 , 29F
樓上給的那個我看了一下人家本來就專業的
10/18 22:44, 29F
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10/18 22:45, 1年前 , 30F
我不太相信他自己對光影沒底子的話 他用AI算出來之後
10/18 22:45, 30F
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10/18 22:45, 1年前 , 31F
能拿來對自己的圖反修正
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10/18 22:45, 1年前 , 32F
我敢說那繪師不必用AI他自己打光打出來也差不到哪去
10/18 22:45, 32F
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10/18 22:49, 1年前 , 33F
請參照kggs的一系列詠唱文 每個細節配件光影都需要各自念咒
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10/18 22:49, 1年前 , 34F
你描述的各部位都很精確 你的產出就越細緻到完成度高
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10/18 22:50, 1年前 , 35F
garbage in, garbage out
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10/18 22:50, 1年前 , 36F
個人認為那就已經是AI調校師產出的圖而非繪師產的圖
10/18 22:50, 36F
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10/18 22:51, 1年前 , 37F
了 話說現在是不是連金亨泰風格都能餵關鍵字給AI?
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10/18 22:51, 1年前 , 38F
如果是這樣的話 金亨泰會因此被AI取代嗎?
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10/18 22:51, 1年前 , 39F
我覺得人設的功力方面 金亨泰依然是無法被AI取代的
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10/18 22:52, 1年前 , 40F
哪怕AI算出來的圖再精美再漂亮都是
10/18 22:52, 40F
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10/18 22:52, 1年前 , 41F
不是 那系列文只是-請你去學好英文 並且等待AI學好英文
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10/18 22:53, 1年前 , 42F
如果只有牙牙學語等級英文程度(同時目前AI也是)就是嬰兒對話
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10/18 22:53, 1年前 , 43F
你要等嬰兒能夠把語言詞彙正確對應到物件概念 "學好英文(咒文
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10/18 22:54, 1年前 , 44F
而畫師也只是在頭腦裡幹同樣的事情而已
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你下委託給畫師 你也需要精確描述你要什麼需求(語言)
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10/18 22:55, 1年前 , 46F
不然你用google翻譯你中文需求給日本繪師下單看會生出什麼圖
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推
10/18 23:05, 1年前 , 47F
真的是在嘗試跟嬰兒溝通 然後我的英文也嬰兒級QQ
10/18 23:05, 47F
推
10/18 23:11, 1年前 , 48F
有個問題就是….繪師幾乎是單打獨鬥但是ai 是可以
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10/18 23:11, 1年前 , 49F
由公司運營而且
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目前看起來商機也不小。就算是個小專案也可以拿出
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幾十萬美金研發
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…我個人認為任遲早會被追上就是了
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推
10/18 23:13, 1年前 , 53F
而且ai 公司甚至能像當年alpha go一樣找真人幫忙改
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善（現在我已
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經覺得後面有真人在幫了
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10/18 23:14, 1年前 , 56F
去artstaion逛一圈就會知道目前ai還跟不上的風格有多少了
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10/18 23:15, 1年前 , 57F
還不需要舉例到那些已經成為品牌的繪師
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推
10/18 23:16, 1年前 , 58F
我覺得明年就可以達到了 甚至有可能今年底 各別ai整合
10/18 23:16, 58F
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10/18 23:16, 1年前 , 59F
起來 光想就恐懼xD
10/18 23:16, 59F
推
10/19 00:11, 1年前 , 60F
我認為十年內就有機會被追上，十年後甚至可能靠著腦波
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10/19 00:11, 1年前 , 61F
想像就能產出想像中的圖(×
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10/19 00:12, 1年前 , 62F
做完圖靈測試我人就已經開始恐懼了還行
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推
10/19 00:21, 1年前 , 63F
@bnn 下委託給繪師，除非是商業委託或是付了超多錢錢，
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10/19 00:21, 1年前 , 64F
否則基本上「用概述」就可以了(對，用VoiceTra直接翻譯
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10/19 00:21, 1年前 , 65F
就差不多了，Google是先翻成英文再翻成日文，會失真)。
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10/19 00:21, 1年前 , 66F
尤其是角色特質，膚色、衣服、在做什麼等等的，其他讓
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10/19 00:21, 1年前 , 67F
繪師自己去發揮，反而不會因為箝制了畫師的想像空間，
10/19 00:21, 67F
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10/19 00:21, 1年前 , 68F
反而有可能因此得到比想像中想要棒的圖
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推
10/19 00:36, 1年前 , 69F
技術革新下能活下來的自然只有大神
10/19 00:36, 69F
推
10/19 01:09, 1年前 , 70F
我一直覺得，中低階繪師會被取代，是個很糟糕的講法，不
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10/19 01:09, 1年前 , 71F
管畫技如何，每個人都有自己最獨特的風格，那是AI學不來
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10/19 01:09, 1年前 , 72F
的，願意畫畫就是一個很好的嘗試，使用AI想要一步登天，
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10/19 01:09, 1年前 , 73F
只會扼殺更多未來有機會畫的很有風格的人，真的用心在每
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10/19 01:09, 1年前 , 74F
一個圖層放進去自己喜歡的技巧，筆觸，體會畫畫的樂趣跟
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→
10/19 01:09, 1年前 , 75F
帶來的成就感，才能叫畫畫吧
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推
10/19 01:16, 1年前 , 76F
如果未來大家都不探索自己內心的想法，只用AI來表達，人
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→
10/19 01:16, 1年前 , 77F
類的靈魂只會更進一步的被扼殺，一幅畫能感動人，不就是
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10/19 01:16, 1年前 , 78F
因為畫裡面埋藏著繪師想給人的訊息嗎，不論是可愛，生氣
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10/19 01:16, 1年前 , 79F
，害羞，就是因為有情感畫看起來才豐富有靈魂，不應該只
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→
10/19 01:16, 1年前 , 80F
是透過指令跟刷圖來獲得
10/19 01:16, 80F
推
10/19 10:14, 1年前 , 81F
齋藤直葵的改圖影片我超愛看的，把一張普通的圖改成
10/19 10:14, 81F
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10/19 10:14, 1年前 , 82F
商業作品，職業畫師的直覺反應太強了，這也是目前ai
10/19 10:14, 82F
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10/19 10:14, 1年前 , 83F
需要突破的方向
10/19 10:14, 83F
噓
10/19 11:02, 1年前 , 84F
我一天在實驗室寫8個小時Ai不能叫興趣 你一天花30分鐘畫
10/19 11:02, 84F
→
10/19 11:02, 1年前 , 85F
畫就叫興趣
10/19 11:02, 85F
推
10/19 15:57, 1年前 , 86F
但AI也可能創造新的性癖啊
10/19 15:57, 86F
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