Re: [討論] 被NovelAI拯救的委託者

看板C_Chat作者hermis (火山菌病病人No.01221)時間1年前 (2022/10/18 16:23)推噓11(11推 0噓 13→)

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※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova)》之銘言： : 最近討論NovelAI的議題，大部分都是討論畫師為主，不過這種東西當然不可能只影響畫師 : ，也影響到了委託畫師的委託者。 : https://i.imgur.com/jnEkDQ1.jpg

找委託這種事，老實說沒接過沒經驗，真的會以為只要花夠多錢就一定能成功。總之，我最近也是為自己與他人共同寫的輕小說封面找人生第一次認真的畫師委託才發現有很多細節在找之前我根本沒想過。有些情況，就算你花再多錢也沒用，因為問題不是出在錢身上。 : 對岸現在已經有畫師委託者，因為不滿意拿到的成品，所以到貼吧裡面請人用NovelAI去補 : 救一下自己拿到的成品。 : https://i.imgur.com/Ovs9ReT.jpg

: 畫師水準參差不齊，導致委託者花錢拿到的作品品質很多也不怎麼樣，有些畫師還會拖稿。 : 而AI的出現算是拯救某些委託者吧，至少花錢給AI拿到的東西下限比較高一點。 : 所以某些畫師真的該振作一點，不然真的會被AI搶走飯碗。 : https://i.imgur.com/ASHKa1Z.jpg

我大概講一下我在尋找委託中遇到的問題，之後會再補充一些為什麼從委託來看，AI無法取代畫師的理由。第一個，關於委託者自身最大的問題在哪？其實不是錢不夠，是資訊不足。這邊可以分三點看： 1.委託者對於行情理解不足：這很正常，因為每個畫師的價位是不同的。再來就是，詢價這件事，有著非常主觀的標準分歧問題。就算是同一畫師自己對自己的委託案也可能出現這問題，雖然經驗夠豐富多少能解決，但這前提是畫師對自己的時間分配已經畫技掌握都很清楚，有把過去的經驗累積整理後來訂出價位標準。 (這個標準不一定符合委託者心理預期。) 說真的，我們會找畫師委託，大多是因為喜歡這個畫師的畫風，這是最基本的吧？如果不喜歡幹嘛找對方？這就造成一種情況，就是有時候委託者只認定這個畫師，要是這畫師的風格又很獨特，就完全是賣家市場，畫師說了算。你找不到別家只能買這家，那你參考再多畫師的價格也不一定能說服對方。另外就是，通常新人價位都不高，人氣啊畫技各方面的都不足，所以價位開不高。但畫師成長後價位就會飆高了，有時候明明類似的東西，你找不同人畫價位可能天差地別。像這類問題，越是沒有委託經驗的人越容易遇到，所以我的建議是如果你非要這個畫師不可就不要比價，當你看到喜歡的畫師，想要委託他畫圖，你可以問問看畫師的最高價位是否在自己預算之內。沒錯是最高，不是最低，你錢不夠就不要委託。不要浪費彼此時間，所有多餘的動作包括殺價都只會讓自己跟畫師越做感覺越差。像是詢價比價都是在浪費時間，只要你的委託只想找某個畫師畫的話就認命吧。我想很多人心裡都跨不過這關，都覺得自己要花錢了自然要精打細算。抱歉你這樣做真的是浪費時間，除非你不挑畫師，那我們就可以談談詢價比價的事。不過要談這個之前，我們先談下一點資訊不足。 2.委託者對自己的委託理解不足：可能有人會有疑問，怎麼會連自己的委託要做甚麼都理解不足呢？欸嘿就真的有那種人看到畫師喜歡了就不管三七二十一想委託的，當然這種極少數衝動消費的通常也很敢花問題不大。問題比較大的是自以為對自己的委託提供的資訊已經足夠的人。最怕的就是找畫師要畫某個角色，卻連構圖跟姿勢都沒辦法講清楚的那種。也有那種委託了以後跟畫師討論草稿，一直挑一直改的人。所以說你在發委託前，到底對自己委託的圖有沒有明確的印象？有沒有想法？你要畫師花時間跟你討論細節一直改一直修，畫師的時間不是時間？接你一張圖要跟你討論一兩週還沒辦法定稿，這誰受得了？有些人就覺得我付錢了我大爺啊，畫師你要概括承受啊，這種行徑跟大賣場不停翻弄水果的奧客就差不多啦，更嚴重點就是買來用不到幾天就要退貨這樣。有些畫師為了應付這種對自己委託理解不足的人需要花很大的力氣去溝通，甚至還有情緒勞動的，但他們能拿到的費用恐怕可能僅僅就只是完工的那張圖的費用而已。從畫師的角度來看這種客人他們大多很不歡迎，但從使用者來看可能也會覺得啊我花錢就是要服務到好啊。我是覺得雙方都有點道理，其實這就是詢價比價的標準問題。消費者預期心理大概都是一張圖畫到好，我花的是委託一張圖的錢。至於多出來的部分都要由畫師自己概括承受，那其實很不公平。就算同樣一張圖，顧客Ａ要求都自己弄好了，畫師只要照畫就好。跟顧客Ｂ甚麼要求都沒訂畫師得花三四天時間跟對方溝通了解修改才能出圖。哪個委託對畫師來說比較輕鬆比較好賺，不是很明顯嗎？但不說同一張圖，類似的構圖好了，如果顧客Ｂ知道顧客Ａ付出的錢比較少，肯定會覺得畫師偏袒，這其實很冤枉。不要只問結果不問過程，尤其這過程還是自己參與其中。自己就是增加畫師工作困難的主因的時候，就該有自覺啊。所以我才說對自己的委託如果理解不足，其實也很容易產生紛爭。 3.委託者對畫師的狀況理解不足：這個就是資訊不對等的問題，而且很看畫師良心了。因為也是有畫師明明狀況不好還狂接委託，結果就是一直放鳥的。或者畫師本身畫技不夠，沒辦法接太複雜的委託卻又硬接，結果畫不出來或畫很久。委託者沒辦法知道畫師的狀況是很麻煩的事情，而且這個很多時候牽涉到畫師的隱私也不方便過問。這個時候只能從側面收集是否有放鴿子，收了錢卻遲遲無法完工等爭議或負面評價，總之事前調查不可少，你只有先確認了畫師的狀態，才有辦法確定畫師能完成你的委託。畫師社群帳號的調查，畫師的作品調查，畫師在外部的評價調查都是事前功課之一。其實畫師的狀況不好，或畫師能力不足，真的不是你花更多錢就能解決的。有些畫師的才能就到這，他就是花再多時間努力也可能達不到你的要求。所以不要覺得錢花夠多就沒問題，就算你中樂透你可以養你喜歡的畫師一輩子，他也不一定能成長到完成你理想的委託。大概委託者需要注意的問題就這些，不是說這些都是委託者的責任，只是如果你不希望花錢花得不開心不高興，做點功課是必然的吧？不是說把問題都怪到畫師身上就能解決了，生產圖的畫師遇到問題無法解決，你怪人家圖還是產不出來。尤其當這問題出在自己本身而非畫師上時，畫師也不一定有能力幫忙解決你的問題。所以說，AI也是一樣的道理，如果問題是出在委託者身上，找AI來，AI也無能為力。當然還是可以用奧客法，一邊設條件產無數張圖一邊挑，直到挑到一張自己滿意的。這樣的話的確AI蠻適合的，反正這類的委託畫師也很不喜歡也很為難。再來就是，畫風越獨特不只是越難模仿而已，姿勢跟表情也越難自訂。AI也沒能力畫出畫師沒畫出來過的東西，資料庫裡沒有的東西就是沒有，不可能憑空生成。所以如果是專情於某個畫師的，AI繪圖大概是幫不了的，這種情況除了乖乖付錢委託外真的沒辦法靠AI了。其實更簡單的方法是自己動手豐衣足食啦，本來花錢就是為了節省時間不想自己動手，但要覺得花這錢不痛快，那幹嘛不乾脆自己來呢？現在有了AI繪圖當工具，想必要產出自己想要的圖更輕鬆了，對吧？說不定省下比價詢價跟委託的時間和金錢，自己來還比較划算欸。 -- 神說，要有光，於是有了光之美少女！ https://www.penana.com/user/2969/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666081434.A.A87.html

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sandiegopadr

10/18 16:31, 1年前 , 1^F

10/18 16:31, 1^F

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sandiegopadr

10/18 16:31, 1年前 , 2^F

10/18 16:31, 2^F

這真的感覺很差也很無奈唉唉就算退了，重點是想要的圖還是沒拿到啊

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Tsozuo

10/18 16:35, 1年前 , 3^F